На берегах Шантары

рассуждения сраной интиллигенции, на войну смотрящей через розовые очки ..
Роман, а какой смысл был в гуманизьме и доблести тех же польских или французских генералов в 2МВ ? Важен результат - тот, что вышеуказанные вояки,имеющие армии ненамного уступавшие немцам, бездарно просрали территории, и соответственно - независимость своих стран, или тех же русских Сталиных с Жуковыми, которые сломали хребет фашизму? Да, ОЧЕНЬ большой ценой, ценой лучшей части народа, положившей свои жизни на алтарь победы, но результата достигли.. Поставите себя - хотя бы на минуту перед дилемой - или быть не добрым, а "добреньким" и разводить руками - ну не получилось, или понеся большие потери - но достичь результата?

Астафьев писал(а):Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков.

Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

Из обсуждения статьи

Я, как-то, склонен доверять Виктору Петровичу, а не всяким официальным историкам. Они, понятное дело, обслуживают интересы. Сколько интересов, столько и историй

Совесть нации, она не может врать.

И какое дело совести до сравнения потерь вермахта и его союзников и потерь РККА?
Какое дело до сравнения потерь мирного невоюющего населения в СССР и Германии?

Что, говорят, что в СССРе погибло больше мирных людей, чем в Германии? Так вот вам ответ:

в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков.

Это потери в своем тылу!

Что, у немцев тоже были штрафбаты и загрядотряды? Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда!

И ведь не поспоришь, и не докажешь. Куды ж против совести-то?
Тем более, что и не Солженицын, а наш советский человек, фронтовик... Как и Окуджава.

Лео, никто не умаляет подвига народа, но методы, применявшиеся руководством, отнюдь не способствовали победе. Твои рассуждения - это рассуждения человека, которого очевидно та война не затронула вообще.

SinClaus писал(а):но методы, применявшиеся руководством, отнюдь не способствовали победе.

SinClaus, а Вы бы могли сказать какие методы, применявшиеся руководством, могли бы способствовать победе, а какие методы мешали победе?
И не только по руководству СССР, но и в целом по военному делу, по другим странам участникам.
Просто я себе с трудом представляю такую классификацию методов руководства страны.
А у Вас, похоже, мнение уже имеется. Интересно было бы его услышать.

Medchen писал(а):Нашел любопытную ссылочку. Ваше мнение? http://www.novayagazeta.ru/data/2009/058/00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Да никакого! Ребятам просто внове. Я на такую фигню давно не реагирую. Впрочем, может быть, у них идет какая-то вялотекущая политическая драка челябинского масштаба, под которую сделали публикацию. Скучно, господа...
Е.П., главный редактор газеты "Наша Версия на Неве".

Роман Д писал(а):Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов,

Ошибочка! Не 40 - 50, а 240 - 250 миллионов.

... одно маленьколе уточнение! Когда была советская власть, Астафьев не стеснялся получать звания от антинародного режима - и героя соцтруда и прочие медали. И водочку попивал с генсеками. Почему то тогда он о бесчеловечности режима не говорил. И нет ему веры ибо хаять руководство он стал когда это стало НЕ ОПАСНО! Нет ему веры. О чем ему сказал один из ветеранов Красноярска - дав прилюдно по морде в ответ на его на его пасквили...

SinClaus писал(а):но методы, применявшиеся руководством, отнюдь не способствовали победе.

Каждый мнит себя стратегом, видя болй со стороны (Шота Руставели)

Землеход писал(а):
SinClaus писал(а):но методы, применявшиеся руководством, отнюдь не способствовали победе.
SinClaus, а Вы бы могли сказать какие методы, применявшиеся руководством, могли бы способствовать победе, а какие методы мешали победе?
И не только по руководству СССР, но и в целом по военному делу, по другим странам участникам.
Просто я себе с трудом представляю такую классификацию методов руководства страны.
А у Вас, похоже, мнение уже имеется. Интересно было бы его услышать.

Адекватный ответ невозможен, поскольку:
1. Формат форума не предполагает опубликование монографий.
2. У меня просто нет времени на ее написание.

Просто у меня связь с теми временами практически непосредственная - мой отец воевал с 41го, в 42м попал в плен, бежал, .... вышел из Уралага в 53м.

Medchen писал(а):... одно маленьколе уточнение! Когда была советская власть, Астафьев не стеснялся получать звания от антинародного режима - и героя соцтруда и прочие медали. И водочку попивал с генсеками. Почему то тогда он о бесчеловечности режима не говорил. И нет ему веры ибо хаять руководство он стал когда это стало НЕ ОПАСНО! Нет ему веры. О чем ему сказал один из ветеранов Красноярска - дав прилюдно по морде в ответ на его на его пасквили...

Браво! А поподробнее можно? Как Астафьев по морде получил?

Об этом Сан Саныча бы лучше спросить. Он точнее расскажет об этом.

Сан Саныч если и расскажет, то одной фразой.

Прудникова писал(а):Сан Саныч если и расскажет, то одной фразой.

Причем в ней обязательно будут присутствовать гондон и глобус

Макс фон Зайц писал(а): Причем в ней обязательно будут присутствовать гондон и глобус

SinClaus писал(а):Адекватный ответ невозможен, поскольку:
1. Формат форума не предполагает опубликование монографий.
2. У меня просто нет времени на ее написание.

Просто у меня связь с теми временами практически непосредственная - мой отец воевал с 41го, в 42м попал в плен, бежал, .... вышел из Уралага в 53м.

То есть имеется мнение одного человека, непосредственного участника событий.
Можно сказать, "окопная правда" от очевидца.
Насколько полно и точно может Ваш отец судить о методах руководства страны при ведении войны?
И на каком уровне - тактическом, оперативном, стратегическом?

Понятно ведь, что мнение об одних тех же событиях, явлениях, фронтовых операциях будет разным у пехотинца с передовой и у командующего фронтом, у министра вооружений и токаря, вытачтвающего снаряд.

Что было неверным в методах ведения войны - штрафбаты, фильтрационные лагеря, смерш, одна винтовка на троих?

На берегах Шантары

Прудникова "Ленин - Сталин. Технология невозможного"