Звиздец!!!Роман Донецкий писал(а):......В том,что русские и украинцы сегодня стремительно вымирают виноваты исключительно большевики....
Союз распался в 1991г.Всё это время у власти находились коммунисты.Три бывших члена КПСС собрались в Беловежской Пуще и окончательно поставили крест на стране.В России,Украине и Белоруси к власти пришли бывшие коммунисты.Ельцин-бывший первый секретарь крупнейшего в Союзе свердловского обкома партии,Кравчук тоже партийная шишка,Шушкевич тоже.porsinart писал(а):Большевики, по всей видимости.
Ну а я расценил бы этот подзаголовок как название некоей рубрики, в которой обсуждаются темы, которые используются в информационной войне против России. В частности эта статья проливает свет на некоторые неприглядные факты, которые умалчиваются в США, но очень схожи по результатам с теми что были в СССР.Роман Донецкий писал(а):Статья Борисова вышла с подзаголовком :Информационная война против России.Тем самым автор данной статьи сам признаёт,что его статья это агитация и пропаганда.Землеход писал(а):Если русский пишет о голоде в Америке - это информационная война, агитация и пропаганда.
Если американец пишет пишет о голоде в СССР - это простое объективное отображение реальности, Правда. (можно усилить понятия - "ИСТИНА", или "Тру ПравдаЪ").
Отрицание оценки голодомора как геноцида означает что это был просто голод. Факт голода в начале 30-х здесь никогда не отрицался.Роман Донецкий писал(а):В данной теме я лишь вскольз упоминал иностранных историков,освещающих тему голодомора.Солженицина я не упоминал ни разу,так же как и американских писателей.
Почитайте мои первые сообщения в этой теме.Почитайте мнение российского историка Земскова по голодомору.Почитайте Таугера или Хлевнюка,которые как раз отрицают оценку голодомора как геноцид украинского народа.Хотя эти историки-американцы.
Заинтересовал. Но это опять таки подтверждает что был голод. Но не подтверждает голодомор.Роман Донецкий писал(а):ЗЫ.А вот архивы и стат.данные как раз нам и подходят!
Я уже писал,ссылаясь на всесоюзные переписи 1926 и 1937 годов,что население УССР в 1926г. составляло 28 млн.,а в 1937 г. снова 28 млн.То есть за 10 лет население республики НЕ ВЫРОСЛО (даже уменьшилось),хотя население СССР увеличилось за этот же период с 147 млн. до 162 млн. человек.Однако этот факт,на который я обратил внимание,почему то никого не заинтересовал и не взволновал,хотя он(этот факт) имеет прямое отношение к обсуждаемой здесь теме.
Вот на этом и предлагаю всем участникам и остановиться.Роман Донецкий писал(а):В том,что русские и украинцы сегодня стремительно вымирают виноваты исключительно большевики. В переломные годы коллективизации и раскулачивания коммунисты сломали хребет не только крестьянству,но и всему нашему народу,уничтожив привычную среду жизни и деятельности населения России.
Вот тут лежит демографическая доктрина России,можно ознакомиться.Землеход писал(а):[
Подсказка: это та среда, которую уничтожили большевики, сломав хребет крестьянству и всему нашему народу.
Давайте, народ, выдвигайте предложения. Что это была за обычная среда, как она выглядела тогда и как она должна была бы выглядеть сегодня, чтобы народ в России не вымирал.
Господа, снижение рождаемости - процесс, ОБЩИЙ для всех развитых стран. Это естественная реакция популяции на перенаселение, почти тотальное выживание потомства и пр.porsinart писал(а):В том что русские и украинцы сейчас вымирают виновато мудачье пришедшее в 90е к власти и там и там. Именно их долбаные "реформы" привели к ломке не только хозяйственного уклада, а всего что только можно было сломать.
А также не стоит забывать о провалах рождаемости. Ну и для Африки соотношение 8 родившихся и 3 умерших отнюдь не благо, да и для Китая тоже.Прудникова писал(а):Господа, снижение рождаемости - процесс, ОБЩИЙ для всех развитых стран. Это естественная реакция популяции на перенаселение, почти тотальное выживание потомства и пр.porsinart писал(а):В том что русские и украинцы сейчас вымирают виновато мудачье пришедшее в 90е к власти и там и там. Именно их долбаные "реформы" привели к ломке не только хозяйственного уклада, а всего что только можно было сломать.
Добавьте сюда гибнущих в автокатастрофах и еще от кучи причин.Роман Донецкий писал(а): Это трудно объяснить,но если сегодня человек почувствует снова себя хозяином на своей земле,то и рождаемость в конечном итоге если и не повысится,то стабилизируется.Человек,уверенный в завтрашнем дне (а уверен он будет в завтрашнем дне только если будет твёрдо знать,что он живёт на своей земле,которую завтра-послезавтра никто не отнимет)захочет оставить наследников,которые будут продолжать жить на этой же родной земле.Ну и государство должно бороться с детской смертностью,пьянством,наркоманией и т.д.,чтобы молодое поколение людей росло здоровым и хотело в свою очередь в будущем рожать здоровых детей.
Отсутсвие документов не есть доказательство отсутствия намерений.Dr.Konovaloff писал(а):[
Вы не ответили, кстати, в чем отличаются умершие от голода в США от умерших от голода в СССР? Мы можем действия руководства СССР оценить как либо преступную халатность, лмбо как преднамеренный геноцид, либо как просто фатальные ошибки в борьбе с голодом. Точно так же мы можем оценить действия руководства США. Все зависит от точки зрения. Потому что ни в СССР ни в США нет документальных доказательств прямых указаний о намеренном геноциде населения на охваченных голодом территориях. Есть действия и результаты действий. Остальное домыслы.
Есть единственная страна, действия руководства которой расценены как геноцид. Это руководство нацистской Германии. Есть документальные доказательства. Все они представлены на соответсвующих судебных процессах.
Роман Донецкий писал(а):Крестьяне были кровно заинтересованы в рождении большого количества детей (новые работники и наследники).Большевики эту систему,которая веками существовала на Руси,сломали.И сразу упала рождаемость.
Когда кажется, креститься надо. Большое количество детей в дореволюционной сельской России связано: а) с высокой детской смертностью (по разным данным, от 50 до 60% детей не доживали до 5 лет) б) с общинным способом разверстки земли (по душам мужского пола). В областях, где действовали общинные правила, население за 50 лет (с 1961 года) увеличилась примерно на треть. Там, где этих правил не было - население увеличивалось очень медленно, на единицы процентов.Роман Донецкий писал(а):Дореволюционная Россия намного отставала в этом плане от передовых стран,однако по уровню роста численности населения занимала передовые позиции.Почему? Мне кажется,что сельский уклад жизни,родовая связь со своей землёй вынуждали людей иметь большое количество детей.
Колхоз (в отличие от совхоза) - это коллективное хозяйство по обработке земли, которая как была в пользовании общины, так и оставалась, просто не делилась на индивидуальные участки. Поэтому колхозник, согласно уставу, мог выйти из колхоза, забрав свой взнос.Роман Донецкий писал(а):Большевики отбирали у сельских жителей землю,
Крестьяне к тому времени шли в города уже, как минимум, 50 лет, поскольку больше половины сельских жителей не могло прокормиться со своей земли. Другое дело, что города не могли принять такую массу рабочих, поэтому-то они жили "наполовину" - числились в деревне и лето проводили там, а зимой шли работать в город. Большевики создали новые рабочие места, на которые избыточное сельское население уходило с большой охотой (на 1917 год в деревне было, по разным подсчетам, от 20 до 30 млн. избыточного населения). Это та проблема, которую пытался решить Столыпин - но не сумел.Роман Донецкий писал(а):вынуждали крестьян идти в города,превращая их в люмпен-пролетариев
Роман Донецкий писал(а):разлучали семьи(ссылки кулаков),
Это тоже проблема укрупнения сельского хозяйства, которую пытался решить Столыпин. Просто у него был более жесткий "англо-саксонский" вариант - крестьяне забирают землю в собственность, потом те, кто не может прокормиться, продают наделы и превращаются в батраков или уходят из деревни. При том, что город принять такое количество людей был не в состоянии. Большевики выбрали более мягкий, административный вариант реформы, при котором крестьян с земли не сгоняли. При этом ни озаботились тем, чтобы создать для них новые рабочие места.Роман Донецкий писал(а):сгоняли крестьян в колхозы,
...с которой. как правило, не могли прокормиться. Согласно статистике, до 1917 года около 75 % деревенских хозяйств были бедняцкими, еще 20 % - середняки (т.е. те, которые могли прокормиться со своего надела и имели небольшой излишек) и лишь 5 % - кулаки. Ленин называл богатыми тех крестьян, у которых после уборки урожая было больше, чем две нормы потребления (одна норма - 12 пудов на человек, 18 на одну единицу скота). Таков был ваш патриархальный рай, Роман.Роман Донецкий писал(а):Всё это привело к гибели патриархального крестьянского уклада жизни,при котором два-три поколения одного крестьянского двора жили вместе,возделывая свою землю.
И правильно сделали, потому что вот это был геноцид не придуманный, а настоящий.Роман Донецкий писал(а):Большевики эту систему,которая веками существовала на Руси,сломали.
Естественно, упала. В первую очередь, потому, что резко уменьшилась детская смертность (гады-большевики занялись народным здравоохранением) и закончились переделы земли.Роман Донецкий писал(а):И сразу упала рождаемость.
Роман Донецкий писал(а):Человек,уверенный в завтрашнем дне (а уверен он будет в завтрашнем дне только если будет твёрдо знать,что он живёт на своей земле,которую завтра-послезавтра никто не отнимет)
