На берегах Шантары

Хеллем писал(а):Кстати, "уменьшенные молекулы" весят совсем не уменьшенно. Спичечный коробок атомных ядер весит миллионы тонн.

А так как токкеретские вещи (шпагу, портфель, тела самих токкеретов) юзали и не ощущали явного несоответствия тяжести и размера, то причина миниатюризации в другом.

Хеллем писал(а): Вода ещё как участвует в строительстве органов.

Разве молекулы воды используются в качестве строительного материала организма? Я полагал, что вода используется для доставки веществ - и вывода отходов.

CAHEK писал(а):А так как токкеретские вещи (шпагу, портфель, тела самих токкеретов) юзали и не ощущали явного несоответствия тяжести и размера, то причина миниатюризации в другом.

Да понятно, всё дело в "соответствующей магии". Которой законы не писаны.

Данила писал(а):Не знаю, как у Сан Саныча насчёт мух, а у нас этим летом даже комариков не видать.

Завидую. У нас полный дом малярийных - искусственные болота за забором... Может, наловить живьём и послать Сан Санычу? Я умею, раньше для черепахи и мух и комаров ловил, жрала она их - страсть...

Ничего еще не понятно!

CAHEK писал(а):А так как токкеретские вещи (шпагу, портфель, тела самих токкеретов) юзали и не ощущали явного несоответствия тяжести и размера, то причина миниатюризации в другом.

Вот вещи как раз могли быть и не уменьшены, а сразу изготовляться в уже нужном токеретам размере.

Ap-p-p писал(а):

Хеллем писал(а): Вода ещё как участвует в строительстве органов.

Разве молекулы воды используются в качестве строительного материала организма? Я полагал, что вода используется для доставки веществ - и вывода отходов.

Используется. Гидратные (водные) оболочки белков и нуклеиновых кислот гораздо больше по размеру и весу, чем сами белки и НК. И именно состояние гидратной оболочки в первую очередь определяет функциональную активность белков и НК.

Хеллем писал(а):Используется. Гидратные (водные) оболочки белков и нуклеиновых кислот гораздо больше по размеру и весу, чем сами белки и НК.

Ага. Тогда остается только волшебство - не будут же токереты постоянно пить только особенную воду.

Александер.Ф писал(а):По размеру - это цифры одного порядка, так как объём взрывчатого вещества (грамотнее - бризантного) ограничен диаметром и длиной торпеды, свободной от навигационных приспособлений, двигателя и запаса топлива для двигателя. Даже при условии механизации (магией, лишением предметов веса они не владеют) какой длины и массы торпедой может управлять человечек 8 см. роста?
2. А каких размеров торпеды может нести 7.5 метровая лодка? И механизмы погрузки- разгрузки - дозарядки в аппарат определяются массой/размерами торпеды. Увеличив один узел неизбежно надо увеличивать все остальные.

Ув. Хеллем меня услышал, а вы - нет. У них нет противников такого же роста, как они. Их возможные враги - "большие". Ничего удивительного, если под них они и оружие разработают соответствующее, и тактику. Не хватает размера торпед в 3,5 см? - ну, сделаем вдвое, втрое больше. Какие проблемы? Если бы у нас возникли схожие проблемы, один фиг бы на базах заряжали торпеды вдвое большего калибра и втрое большей длины... Или вообще - сделать что то типа мини-субмарин на внешней подвеске - все равно никто не увидит Кроме того, про управляемые торпеды - это вы сказали, не я. В книге, по моему, указания на то, что торпедами кто то управляет, нет.

Александер.Ф писал(а):Опять же размеры/масса ракет которыми может управлять 8см человечек, механизмы погрузки/рахгрузки, наведения и пр. тоже определяются размерами и массой ракеты. Даже стрельба по Делии ракетой, которую тайно пронесли (на руках) представляется сомнительной.

Опять же, в книге нет указания на "управляемость" ракеты. Может, Делии маленький - по настоящему миниатюрный - маячок засунули на грудь, пока спала? Как раз вот это - в их силах. Или ваще - тупо наугад пальнули? Из какой нибудь штуки, наподобие которых мусульмане Израиль обстреливают? - а шо - летит достаточно далеко, и транспортируется как раз таки вручную....

По нескольким моментам:
1. Калибр торпед совершенно не обязательно должен быть 1/3...1/8 человеческого роста (200...650мм). Были разработки торпед калибром до 3 метров при длине 20 метров. Внешнее расположение относительно корпуса лодки (либо целиком, либо частично, в специальном углублении). Тогда калибр уже видится примерно 120 мм, длина 1 метр, что позволяет разместить примерно 5...8 килограмм взрывчатки. Делать торпеду высокоскоростной нет смысла, парусник и на скорости 10 метров в секунду (20 узлов) догонит. Дистанция стрельбы большая не нужна, достаточно пары кабельтовых (примерно 400 метров), то есть энергоресурсов, сиречь топлива, много не надо - весь объем отдадим взрывчатке. Для парусника даже 5 килограмм хорошей взрывчатки при подводном взрыве - за глаза, разнесет капитально набор, картина будет очень близкая к описанной в книге. Я даже рискну предположить, что взрывчатка с тротиловым эквивалентом 4 (вполне реальная цифра для высокотехнологичного государства) и при массе 1...2 килограмма нанесет деревянному парусному кораблю непоправимый ущерб.
2. Делия была убита чем-то "похуже разрывной пули", то есть рана была нанесена очень небольшим зарядом взрывчатки - в книге упоминается именно "рана". То есть оружие было сравнимо по размерам с разрывной пулей - размеры примерно 8 мм диаметр и 40 мм длина. Будем считать это размерами боеголовки, тогда с двигателем и оперением будут размеры примерно 120 мм длина (полтора роста токерета) и 25 мм по оперению (1/3 роста). Вдвоем-втроем, попеременно меняясь, токереты вполне могли бы дотащить это оружие до нужного места, а если учесть, что масса падает пропорционально кубу размера, а сила - пропорционально квадрату (площадь мышц) - то, я полагаю, и один токерет смог бы тащить такую ракету на себе.
3. Отравляющие вещества - учитывая успехи военных, могу предположить, что быстроразлагающееся ОВ в заданной концентрации для применения по НЕПОДВИЖНОЙ мишени (острову) могли запускать не только с подводных лодок, но и с подводных платформ. Эти платформы могли быть спроектированы для медленного передвижения, что-то наподобие подводной баржи с ракетами - ведь противолодочного оружия у противника нет, никто ничего применить не сможет. Так что и тут все вполне реально, далеко стрелять не надо, опять-таки несколько сотен метров максимум.

Резюме - описанные в романах действия токеретов вполне укладываются в рамки технического здравого смысла без нарушения СОВРЕМЕННЫХ технологических возможностей. Одно ограничение - о применяющих эти достижениях существах практически не знают и противодействия им не оказывают.

Разум: возможно каждый индивид и не имеет своего разума. Управляется дистанционно разумом. Возможно эти центры разума управляют группой токеретов. Такие варианты описаны в литературе (Перумов) и показаны в кино (звёздный десант). Предметы, естественно. уже изготовлены миниатюрными, так как токереты живут уменьшенными не одну сотню лет. Магией они по определению не владеют. Физической силой обладают пропорционально размерам и масса их - обычная. Никто, кто их переворачивал, хоронил, смахивал с воротника Делии не свидетельствовал о противном. Далее: двигатель внутреннего сгорания на Таларе не изобретён? Хотя автомобиль и самолёты есть. О добыче нефти, торговле бензином упоминаний вроде нет.Электричество не используется. Какой двигатель у торпеды?
Добавления в свете ответов: Речь даже не о управляемой торпеде, а о задаваемых параметрах: глубина и т.п. С 2 кабельтовых стрелять 8 см токерету это как нормальному человеку с 7 км. 170см:7см=20 (примерно); 360мХ20=7.2км Очень проблематично. Лодка однозарядная, так как какой груз может ворочать токерет? И воздействие подводного взрыва гипотетического сверхмощьного бризантного вещества на саму лодку, когда её с успехом глушили примитивным бочёнком с чёрным порохом. Опять же, воздействие выстрела гигантской торпедой на 7.5 метровую лодку (тут да, возможны технические решения).

Ap-p-p писал(а):Ничего еще не понятно!

CAHEK писал(а):А так как токкеретские вещи (шпагу, портфель, тела самих токкеретов) юзали и не ощущали явного несоответствия тяжести и размера, то причина миниатюризации в другом.

Вот вещи как раз могли быть и не уменьшены, а сразу изготовляться в уже нужном токеретам размере.

А если более внимательно прочитать мою цитату после слова "портфель"?

CAHEK писал(а):А если более внимательно прочитать мою цитату после слова "портфель"?

А если более внимательно почитать обсуждение выше поста со словом "портфель"?

Александер.Ф писал(а):Электричество не используется. Какой двигатель у торпеды?

Твердотопливный.

Александер.Ф писал(а):Электричество не используется.

Это на Таларе - не используется. А в пещере - почему бы ему не использоваться? Ведь про токеретов никто не знает...

Александер.Ф писал(а):Какой двигатель у торпеды?

Электрический или на перекиси водорода?

Ap-p-p писал(а):А если более внимательно почитать обсуждение выше поста со словом "портфель"?

Всё равно, волшебство это банально. Нужна экзотика. Мысль Александер.Ф о сообществе типа муравейника мне кажется более продуктивной. Только я теряюсь, где может находиться носитель разума токкеретов. Прикольно, если он вообще не в Токкеранге, а, например, лар.