На берегах Шантары

Ap-p-p писал(а):Она какбэ наша

Ap-p-p писал(а):Остается только хором поплакаться на несправедливость, обозвать руководство гееями и риторически предложить ему, руководству, применить ядрёну бомбу!

Ap-p-p писал(а):Это не при советах (если не формализировать, что и щас советы)... Это уже после распада СССР.

hebron писал(а):одно из двух, либо делить на численность населения Америки, либо учитывать только получающих пособия в Германии тех времен.

Kolyuchka писал(а):

Ap-p-p писал(а):Она какбэ наша

Ага. А та инфраструктура, которая находится в мирных районах - она, как бэ, не наша... - у всех остальных россиян уже есть все - и инфраструктура, и работа, и теплый сортир... Только вот еще в Чечне достроим дворцы ваххабитам - и рай будет в отдельно взятом гос-ве...

Kolyuchka писал(а):

Ap-p-p писал(а):Остается только хором поплакаться на несправедливость, обозвать руководство гееями и риторически предложить ему, руководству, применить ядрёну бомбу!

Ну уж по крайней мере не плясать от радости, что на ваши деньги, ув. Арр, всякие геи покупают себе Кайенны...

Kolyuchka писал(а):И, во вторых, лично я поднял эту тему, потому, что не нашел простых ответов на конкретные прямые вопросы (см. выше) своего друга. Это заставило меня задуматься - м.б, я неправ??? М.б, вы, ув. Арр, сможете ответить???

Kolyuchka писал(а):

Ap-p-p писал(а):Это не при советах (если не формализировать, что и щас советы)... Это уже после распада СССР.

И что с этими работящими людьми случилось после распада СССР, что они бандюками стали???

Kolyuchka писал(а):И что с этими работящими людьми случилось после распада СССР, что они бандюками стали???

Kolyuchka писал(а):Так что, вроде бы, не приходится говорить о том, что по плану М. США дали чужим больше, чем своим, никак не приходится...

Ap-p-p писал(а):А вот то, что бюджет Чечни при этом значительно МЕНЬШЕ, чем бюджет, к примеру Красноярского края, не подчеркнуто.

Ap-p-p писал(а):Тут надо сравнить количество производств, количество населения, степень износа инфраструктуры и т.д. и т.п.

Ap-p-p писал(а):Но, по-моему, суть ясна.

Ap-p-p писал(а):Я вроде пытался, но чем дальше, тем убеждаюсь, что эмоции под руку с здравым смыслом не гуляют... Наверное, прав афоризм о том, что "сердце должно быть горячим, а разум - холодным".

Ap-p-p писал(а): Вот они-то, наверное, и нашли простые ответы, причем, самые простые. Во время перестройки народы Союза всячески убеждали, что у нас в Союзе всё якобы плохо. Очевидно, достаточно значимую часть населения убедить удалось. А раз всё плохо, значит, кто-то виноват. Всегда виноват "не я", следовательно, виноват кто-то. Кто был гегемоном? Вот на него и все шишки

Kolyuchka писал(а):И то, что население Красноярского края - кстати, не бегающее по горам с лозунгами и автоматами - вдвое больше - тоже не подчеркнуто... Не говоря уж о площади... Ай-яй-яй, какая нехолосая таблицька...

Kolyuchka писал(а):Я вам больше скажу - меня вот терзают смутные сомненья - вы слышали про выплаты за разрушенное имущество и т.п.?? - я не буду делать акцент даже на том, кто именно эти выплаты получает в большинстве своем... Уверен, что эти расходы в бюджете стоят совершенно отдельной статьей...

Kolyuchka писал(а):ХА! Теоретически - оно, конечно, надо... Только пару моментов - во-первых - вот ни хрена не понятно - если ТАМ и во времена СССР ни хрена не было, что жители шабашили, то какие именно производства ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ сейчас???

Kolyuchka писал(а):Во-вторых, ну, в самом то деле - ну что людей смешить?? - сколько это может продолжаться, ешкин кот?? - что, десяти лет им для восстановления инфраструктуры не хватило?? Мало денег за эти годы отдали, да? Это же песец какой то - двадцать лет там ничего не было... щас они это "ничего" десять лет восстанавливают. Спрашивается - и когда таки наконец они гордо поднимут голову и скажут - мы все восстановили - начинаем жить за свой счет (хотя б наполовину, а?) ????

Kolyuchka писал(а):Ага, а про чистые руки то чего молчите???? Кроме того, если рассмотреть этот вопрос с точки зрения холодного разума - массовые расстрелы дешевле.

Kolyuchka писал(а):И я уже вижу - лично общаюсь - людей, которые (слава богу, пока не всерьез) - воспринимают это - бунтовщиками, оказывается, быть выгодно!!!...

Ap-p-p писал(а):Если бы целью таблички было не подспудно создать вполне определенное впечатление

Ap-p-p писал(а):А я не уверен - у меня нет такой информации.

Ap-p-p писал(а):Какие десять лет? Когда официально закончилось? Сколько продолжается федеральное финансирование?

Ap-p-p писал(а): Конечно, расстрелы завсегда дешевле. От ядреной то бомбы всяка радиация... А еще дешевле газовые камеры.

Ap-p-p писал(а):Найдите другую табличку. А еще лучше цифры. Бюджет страны - и сколько его распределяется на финансирование по регионам.

Kolyuchka писал(а):Целью таблички было отразить, сколько денег получают регионы от Центра.

Kolyuchka писал(а):Кстати, вы помните разницу между той бабушкой и вертолетом??

Kolyuchka писал(а):Найти - десять минут погуглить. Мне, правда, пока лень (я тока что поужинал ), но я и так УВЕРЕН в этом....

Kolyuchka писал(а):И, кстати, про чистые руки вы, опять же, промолчали

Kolyuchka писал(а):Круто. Я нахожу информацию, которая согласуется с моей точкой зрения, вы, не противопоставляя никаких аргументов, вначале заявляете - мол, табличка неправильная, а потом говорите мне, чтобы я нашел другую табличку, другие цифры... Извините, но мне то это зачем??? Если вас не устраивает моя инфа - почему бы вам не найти свою???

Ap-p-p писал(а): Целью таблички было составить неверное впечатление о финансовой политике федерального центра по отношению к регионам. С отдельными товарищами это ей удалось.

Ap-p-p писал(а):Чтой-то запамятовал.

Если бы целью таблички было...

Ap-p-p писал(а): Это замечательная точка зрения - я И ТАК уверен. Взять чтоли на вооружение?

Ap-p-p писал(а): А что тут говорить - тут очевидно. С газовыми камерами выйдет дешевле и проще. Но руки чистыми быть перестанут.

Ap-p-p писал(а):А она согласуется? Разве? Она сугубо визуально оформлена так, чтобы выглядеть и создавать впечатление.

Ap-p-p писал(а):К примеру, по количеству финансирования на душу населения Чечня находится только на шестом месте среди других регионов. И еще два региона отстают лишь на пару процентов. Все еще непонятно?

Kolyuchka писал(а):Демагогия. Когда нет аргументов - настает время тупо объявлять оппонента в ереси/уклонизме/низкопоклонстве, а его данные - пропагандой.

Kolyuchka писал(а):А чего вы хотели - с холодной то головой??? То сердце слишком горячее, то голова слишком холодная, то за руки беспокоиться начали... - но, кстати, я то, говоря про чистые руки - в первую очередь имел ввиду всех тех хороших людей, которые пилят чеченское бабло...

Kolyuchka писал(а):Оттого, что она "выглядит и создает впечатление", она становится ложью???

Ap-p-p писал(а):Табличка составлена очень умно, наглядно. Сразу видно что к чему. И ведь все честно. Прямо сказано, что 90% - есть доля федерального финансирования в доходах бюджета Чечни. А вот то, что бюджет Чечни при этом значительно МЕНЬШЕ, чем бюджет, к примеру Красноярского края, не подчеркнуто. Но ведь это и так понятно.

Kolyuchka писал(а):Нет, это просто у вас нет ответа на мои вопросы... Которые, блин, к сожалению, не мои

Kolyuchka писал(а):

Ap-p-p писал(а):К примеру, по количеству финансирования на душу населения Чечня находится только на шестом месте среди других регионов. И еще два региона отстают лишь на пару процентов. Все еще непонятно?

Чуток подождите...

Kolyuchka писал(а):Кстати, а ссылка, ссылка где???

Ap-p-p писал(а): Хорошо, изложу другими словами. Просто нужно отвлечь взгляд от гипнотизирующих размеров цветных квадратиков. Взять цифры бюджетов регионов и выстроить регионы в соответствии с ними. Бюджет Чечни окажется далеко не самым большим и теперь будет уже НЕ на первом месте. Рядом с каждой цифрой изобразим две линии - длинна одной зависит от размера сосбственных средств доходнаой части бюджета региона (в рублях, а не процентах!), длинна другой зависит от размера федерального финансирования (тоже в рублях). И все станет наглядно и понятно.

Ap-p-p писал(а): Наверное, я неправ, извините есличо, но у меня возникло впечатление, что вас устроит только ответ - "да, некарошее правительство в ущерб собственному народу платит дань страшным абрекам!!!

Ap-p-p писал(а): Если и сейчас не поймете, я начну сомневаться, по поводу того, что вы играете в шахматы... Или я перепутал с шахматами?

Ap-p-p писал(а):Ссылку? А я думал, что я И ТАК УВЕРЕН - и помнил, что меня могут проверить...
Но да ладно, погулил. И - о чудо! В том же материале, откуда ранее представленная табличка, далее есть эти же самые цифры о распределении федерального финансирования по регионам на душу населения. Или табличка не отсюда взята, из другого места?
http://www.finansmag.ru/news/43651" onclick="window.open(this.href);return false;

Как бы они не трактовали представленные цифры, но сами-то цифры они переврать, надеюсь, не осмелились.

Так что, если еще доведется обсуждать тему с тем приятелем, смело говорите ему, что НЕ платит федеральный центр чеченцам больше средств, чем всем остальным своим законопослушным гражданам.