Монголо-татарское иго - история или провокация? (III)

[Rayden]

Rayden, на счет следов проживания , я не очень точно выразил свою мысль. там отсутствуют следа СТАЦИОНАРНОГО проживания, т.е изо дня в день, из года в год. Нормальный уровень культурного слоя для поселения функционирующего 100-150 лет - 60 - 70 см, а теперь представь, что поселение функционировало на протяжении 100-150 лет, а культурный слой 25-30 см. Я не писал, что культурного слоя и пищевых остатков нет вообще, я писал что их мало.

Если ты аргументрованно обоснуешь, почему 60-70 нормально, а 25-30 - мало, то слушаю. Если же рассуждения будут "тут толстый слой, значит город, а тут на мой взгляд тонкий, значит городище", то в треш такие аргументы.

Насчет временных мастерских, ну сколько можно???? Я писал о схемах перекочевок уже раза 3.

А я тебе дал пример - Каменское городище. Комментарии будут?
Насчет временных мастерских тоже еще раз повторюсь - можно у дороги поставить мастерскую и каждый будет ею пользоваться (как избушками в тайге) - в это можно поверить. Да и то, если это дорога малопользованная. Если оживленная, то там поселится кузнец и никуда мотаться не будет. Но целое городище временных мастерских - это ты для Dark_Ambient оставь, он сказки любит.

[beringoff]

Резюме: дружище - принимать ли на веру приведенную тобой цитату про луки? Или ее писал Резун от древней истории?

Я думаю, что цитату можно принимать в части технологий луков и игнорировать в части характеристик народов.
Хотя цифра 65см смущает.

Вот именно, цитата от современного мастера изготовления луков. Он считается знатоком истории лука. Фамилию я, при желании, найду. То что гунны кочевники или нет, я думаю, он и не задумывался. Принял официальную версию и не заморачивался.
Про племена. Автор говорит о времени до Р.Х.

Есть разница в размерах луков пехотинцев и всадников.

2 Темный
Причем совсем не обязательно: если всадник - значит кочевник; и - если кочевник - значит всадник.

[beringoff]

beringoff, пожалуйста разберитесь детально в конструкции скифского лука, а потом говорите что его переняли монголы.

Упс. Где я сказал, что монголы переняли скифский лук? От меня был вопрос, намекающий как раз на абсурдность такого предположения.
Не передергивайте.

[Dr.Konovaloff]

прочитал два последних поста и ужаснулся, оказалось
во-первых, кочевников не было ВООБЩЕ

О! Не прошло и месяца, как вы пришли к этому выводу. И ведь действитиельно, кочевникам совершить все то что якобы сделали монголы не под силу.

во-вторых, они туповатые и простодушные пастухи, не умеющие оружие в руках держать (если конечно кочевники вообще были)

И здесь вы недалеки от истины, ибо человек с рождения пасущий животных и не державший в руках кроме аркана и нагайки и единственной перспективой видящий карьеру от пастуха коз до пастуха коней не способен собрать войско и создать государство. Он конечно, может отогнать стадо с пастбища на пастбище, определить ядовитую траву и не дать пастись животным там где она растет и может даже принять роды у кобылы или коровы, вполне ловко управляться с арканом, камчой и может даже луком. Но он не может нормально обращаться с саблей, мечом, копьем потому что это не его профиль. Арканом он каждый день ловил животных, с помощью лука охотился на сусликов, камчой мог отбиться от волков... Но у него не было времени оттачивать владение боевым оружием. Рекомендую вам поехать пожить в деревне и попасти коров с месяцок, а лучше весь сезон. А потом посмотреть сколько у вас там останется свободного времени, чтобы освоить еще какую нибудь специальность...

И мне понятно ваше изумление. Новый взгляд на очевидные вещи порой разрушительны для сознания, но я верю, что вы с этим справитесь.

[Dark_Ambient]

И мне понятно ваше изумление. Новый взгляд на очевидные вещи порой разрушительны для сознания, но я верю, что вы с этим справитесь.

справлюсь, поскольку тоже люблю иронию

[Землеход]

Рекомендую вам поехать пожить в деревне и попасти коров с месяцок, а лучше весь сезон. А потом посмотреть сколько у вас там останется свободного времени, чтобы освоить еще какую нибудь специальность...

Да, простая и суровая жизнь в деревне не способствует всестороннему развитию личности.

человек с рождения пасущий животных и не державший в руках кроме аркана и нагайки и единственной перспективой видящий карьеру от пастуха коз до пастуха коней не способен собрать войско и создать государство.

Опять таки все правильно.
Не было у Чингиза никаких реальных предпосылок стать великим полководцем, собирателем племен, завоевателем полконтинента.

Да и про Ломоносова, я думаю, нам врали с детства.
Типа - жил-был простой мужичок в северной деревне, потом сел на телегу с рыбой, приехал в Москву и ... далее сами знаете.
Врут, однозначно.
Ломоносов (если он такой великий ученый) родился, вырос, обучился и воспитался в крупном городе - Москве, Ленинграде, в крайнем случае - в Горьком.
Но всяко он не из деревни Холмогоры.

[Dr.Konovaloff]

Рекомендую вам поехать пожить в деревне и попасти коров с месяцок, а лучше весь сезон. А потом посмотреть сколько у вас там останется свободного времени, чтобы освоить еще какую нибудь специальность...

Да, простая и суровая жизнь в деревне не способствует всестороннему развитию личности.

человек с рождения пасущий животных и не державший в руках кроме аркана и нагайки и единственной перспективой видящий карьеру от пастуха коз до пастуха коней не способен собрать войско и создать государство.

Опять таки все правильно.
Не было у Чингиза никаких реальных предпосылок стать великим полководцем, собирателем племен, завоевателем полконтинента.

Да и про Ломоносова, я думаю, нам врали с детства.
Типа - жил-был простой мужичок в северной деревне, потом сел на телегу с рыбой, приехал в Москву и ... далее сами занете.
Врут, однозначно.
Ломоносов (если он такой великий ученый) родился, вырос, обучился и воспитался в крупном городе - Москве, Ленинграде, в крайнем случае - в Горьком.
Но всяко он не из деревни Холмогоры.

Как верно подмечено! Ломносов-то один из скольки миллионов остальных крестьян? И то УЧИТЬСЯ пошел, в столицу поехал, а не лошадей пасти. И только после этого достиг того чего достиг. Стало быть и Чингис, даже если он монгол должен был соответсвующие навыки получить, управления государством, в военном искусстве... А где ему это было получить, если он с детства в изгнании жил, сусликами питался?

[Dark_Ambient]

Но он не может нормально обращаться с саблей, мечом, копьем потому что это не его профиль. Арканом он каждый день ловил животных, с помощью лука охотился на сусликов, камчой мог отбиться от волков...

так конечно не может.....все удивляюсь как Чингисхан, пася в детстве лошадей, стал основателем великой Империи....даже как-то странно.....а во всем виноваты сфальсифицированные источники, поскольку на самом деле Империю создали марсиане со сверхточным оружием

Рекомендую вам поехать пожить в деревне и попасти коров с месяцок, а лучше весь сезон. А потом посмотреть сколько у вас там останется свободного времени, чтобы освоить еще какую нибудь специальность...

мне вот интересно, а на СОВРЕМЕННЫЕ деревни кочевники нападают...вроде как бы нет....ну максимум разве что пьют

Да и про Ломоносова, я думаю, нам врали с детства.

врут нам все наивным и бедным...один светоч Dr.Konovaloff докопался до истины, ну хоть кто-то

[Dark_Ambient]

А где ему это было получить, если он с детства в изгнании жил, сусликами питался?

ключевое слово - В ДЕТСТВЕ!
но однако отчетливо складывается ощущение, что он как бы и взрослел, развивался там ну и т.д.

[Землеход]

Стало быть и Чингис, даже если он монгол должен был соответсвующие навыки получить, управления государством, в военном искусстве... А где ему это было получить, если он с детства в изгнании жил, сусликами питался?

Док, мне кажется главным в данном случае является отсутствие воза с мороженой рыбой в биографии Чингиза.
Действительно, на сусликах много не завоюешь.

Короче, не было ига, монгол, Чингиза и вскяих, связанных с этими понятиями, завоеваний.

[porsinart]

Dr.Konovaloff, вы очень любите рассуждать логически.Опять начну разговор о столь нелюбимых вами источниках. Ну возьмем те же 3 века поздних кочевников и царскую документацию по ним. Докажите мне, пожалуйста, что их сведения не соответствуют действительности. Только не надо общих фраз. А конкретно. Почему вот такая служба, завышала колличество воинов кочевников и т.д. Мне особенно будет интересно узнать почему завышались эти цифры в развед. отчетах, и отчетах смежных с разведкой служб.

[porsinart]

А на счет того, что кочевник ни чего не мог делать, кроме как пасти скот. Dr.Konovaloff, ответе мне на 1 простой вопрос. Сколько по вашему нужно пастухов, что бы пасти табунным способом 150 тыс. голов скота. Проще говоря, сколько скота может контролировать 1 пастух кочевник на лошади. И какими, по вашему, должны быть его физические и возрастные характеристики?

[porsinart]

Rayden, на счет этого конкретного городища - это безусловно город, если данные приведенные Бушковым верны.

Про культурный слой. Я не могу объяснить тебе это на пальцах. Подобные выводы сделаны на основе опыта многих экспедиций и 10в лет работы. Ты можеш опять начинать подкалывать, но это невозможно объяснить, просто написав пару постов.

[hebron]

Короче, не было ига, монгол, Чингиза и вскяих, связанных с этими понятиями, завоеваний.

Насчет Чингиза ты погорячился, а в остальном правильный вывод сделал.

[Dr.Konovaloff]

Но он не может нормально обращаться с саблей, мечом, копьем потому что это не его профиль. Арканом он каждый день ловил животных, с помощью лука охотился на сусликов, камчой мог отбиться от волков...

так конечно не может.....все удивляюсь как Чингисхан, пася в детстве лошадей, стал основателем великой Империи....даже как-то странно.....а во всем виноваты сфальсифицированные источники, поскольку на самом деле Империю создали марсиане со сверхточным оружием

Чингисхан не мог в детстве пасти лошадей. Разве что коз, потому что верх карьеры пастуха - это вот как раз лошадей пасти. А начинают лет с семи на выпасе коз и овец. Да и потом, не ханское дело коз пасти, ибо западло. А для сына хана тем более. А потом у него батяню траванули, пришлось с изгнание идти сусликами питаться, не до того было. Гумилева читайте.

Рекомендую вам поехать пожить в деревне и попасти коров с месяцок, а лучше весь сезон. А потом посмотреть сколько у вас там останется свободного времени, чтобы освоить еще какую нибудь специальность...

мне вот интересно, а на СОВРЕМЕННЫЕ деревни кочевники нападают...вроде как бы нет....ну максимум разве что пьют

Ну а зачем надо чтоб нападали? Вы с утренней зорьки коров пасите, к вечерней - домой пригоняйте, вечером по хозяйству похлопочите, а в оставшееся время изучайте кунфу или дисертации по истории пишите, потом поделитесь успехами, благо сейчас кочевать не надо. Проверите на себе свои утверждения.

Да и про Ломоносова, я думаю, нам врали с детства.

врут нам все наивным и бедным...один светоч Dr.Konovaloff докопался до истины, ну хоть кто-то

Ну надо же хоть на децл вас из состояния перманентной зашоренности вывести. Так почему б не мне это сделать? Глядишь думать начнете а не тупо в источники тыкать