Иван Грозный

[Данила]

нормальную работу со среднерыночной зарплатой

Интересное понятие "среднерыночная зарплата" в XVI веке

[Бушков]

Ну, некоторые считают, что на Западе уже тогда был рынок, а также демократия и права человека.

[Альваро]

Ну например можно вспомнить сколько тот же Генрих потратил сил, чтоб развестись с первой женой по закону и так не смог, пришлось пойти на разрыв с Римом, и как легко своих надоевших жен отправляли в монастырь русские цари в частности отец Ивана Грозного.

[Adolph]

русские цари в частности отец Ивана Грозного

Альваро вообще-то Иван Грозный был ПЕРВЫМ Русским Царем.

[Макс фон Зайц]

Генрих потратил сил, чтоб развестись с первой женой по закону и так не смог, пришлось пойти на разрыв с Римом,

Зато следующие жены пошли уже значительно легче

[Бушков]

Тюк! Тюк!

[Альваро]

русские цари в частности отец Ивана Грозного

Альваро вообще-то Иван Грозный был ПЕРВЫМ Русским Царем.

Не факт, что первым, еще Михаил Тверской именовал себя русским царем в переписке с византийцами , помнится я в какой-то теме отрывок письма приводил.

[Бушков]

"И вы, батенька, тоже говорите!" (с) "В те времена люди не стеснялись называть себя так, как им больше нравилось (с) Пикуль

[Adolph]

Альваро, а Вы на этом форуме называетесь фамилией Испанского футболиста. В переписек, допустим, со мной (а я по паспорту тоже не Adolph)

[Влад]

Если жертв Генриха выдумал католический епископ, почто ж на него потом некритически ссылались последующие вполне протестантские авторы?

А у вполне православных авторов укрепилась, например, версия папского посла Поссевино об обстоятельствах гибели царевича Ивана. Полагаю, что последствия господства метода "ножниц и клея", некритического подхода к источникам. И Альваро прав в том, что Генрих VIII казнил, как католиков, так и протестантов.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... ern/02.php" onclick="window.open(this.href);return false;
16 июля 1546 года дворянку Анну Эскью сожгли в Лондоне за отрицание обедни.

Хотя, Харрисон, благодаря которому цифра стала широко известной, ставил её Генриху в похвалу.

http://antoin.livejournal.com/829690.html" onclick="window.open(this.href);return false;
По мнению Харрисона, что интересно, казнить этих негодяев было правильно, и хорошо бы казнили больше, а то после смерти Генриха совсем спасу не стало от бандитов.

Если верить тому же ЖЖ-сту, а он приводит солидный список англоязычной литературы, - цифра у английских историков давно признана недостоверной.

http://antoin.livejournal.com/830401.html#cutid1" onclick="window.open(this.href);return false;
Что же до цифры в тыщ 70 000 казнённых, то о ней сейчас практически не вспоминают в научных работах в отличие от публицистических, тем более что ещё историки 19 века признали её вообще не имеющей оснований гипотезой.

[beringoff]

Что же до цифры в тыщ 70 000 казнённых, то о ней сейчас практически не вспоминают в научных работах в отличие от публицистических, тем более что ещё историки 19 века признали её вообще не имеющей оснований гипотезой.

Вот бы наши историки тилигенты так себя вели....
Мало ли что там выдумал папский епископ. В 19 веке не признали. Молодцы!(не стеб)
И все согласились.
А попробовали бы не согласиться.
Есть линия на обеление своей истории и против нее не попрешь. А если кто-то осмелится, то окажется или в маргиналах, или еще чего по хуже.
Вот бы русским тилигентам/историкам поучиться.

Разницу улавливаете? Западные историки переписывают историю своих стран, чтобы она лучше выглядела, а наши переписывают только с целью очернения истории собственной страны.
Я не говорю, что переписывать историю - это хорошо, но если ее все равно переписывают, то лучше уж так, как западники.

[Альваро]

Ну почему, смотрел я сериал про Тюдоров, там показывается как великий гуманист Мор с легкостью жег протестантов на кострах, т.е. там кого-то очерняют, а кого-то обеляют, а Грозного трудно обелить, при нем произошел качественный перелом в репрессиях, от Данилы до Василия 3-го, казненные исчислялись единицами, например если взять Дмитрия Донского, известно о казни 2-х (Ивана Вельяминова и Некоманта), а при Иване Грозном уже счет пошел на тысячи. Образно говоря Иван захотел перепрыгнуть через пропасть, но не допрыгнул и разбился, т.е. имхо надо было менять элиту полностью или не менять вообще.

[beringoff]

Вы, кстати, на дату обратите внимание
Время военное. Континентальная блокада. А тут еще станки ломают. Ни в одной стране с такими луддитами бы не чикались.

Альваро Обратите внимание, шла война, постоянная, а элита, мягко говоря, предавала, ради кармана своего. "Ни в одной стране с такими луддитами предателями бы не чикались."

[Альваро]

Луддитов же судили не по статье "измена Родине" все же, это только в первую мировую войну появилась идея, чтоб рабочих приравнять к солдатам, а что имеется после смерти Грозного: недорезанные опричники (Годуновы, Басмановы и т.д.) и недорезанное старое боярство (Мстиславские, Шуйские, Романовы и т.д.), сословный антагонизм меж которыми и повергает страну в смуту.

[Прудникова]

Ну почему, смотрел я сериал про Тюдоров, там показывается как великий гуманист Мор с легкостью жег протестантов на кострах, т.е. там кого-то очерняют, а кого-то обеляют, а Грозного трудно обелить, при нем произошел качественный перелом в репрессиях, от Данилы до Василия 3-го, казненные исчислялись единицами, например если взять Дмитрия Донского, известно о казни 2-х (Ивана Вельяминова и Некоманта), а при Иване Грозном уже счет пошел на тысячи. Образно говоря Иван захотел перепрыгнуть через пропасть, но не допрыгнул и разбился, т.е. имхо надо было менять элиту полностью или не менять вообще.

Так это ж то, что ИЗВЕСТНО. А то, что НЕИЗВЕСТНО?
Или убивцев тоже на плаху не вели?