Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)

[beringoff]

Кто-то из завоевателей, то ли Наполеон, то ли Фридрих, даже высказался по этому поводу. Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл примерно такой: если я хочу захватить территорию, я ее захватываю, а уж потом мои дипломаты и юристы объяснят, почему я имел на это право. 8)

[Директор]

Диего, я хочу сказать, и говорю одну простую, незатейдивую и проверямую мысль - Вы думать не можете.

Такое нежелание никак Вас не извиняет в моих глазах. Хотя принять Вас как тупого последыша советской информации я могу. Но это несколько иное (я всегда к блаженным относился и отношусь без злобы, но воспринимать высказанное ими для меня - невозможно).

Вообщем так, я не намерен Вам "раскрывать глаза". Лень, да и бесполезно, если человек в 20 лет не научился использовать мозги, то ...исполать ему, пусть воркует в своих вымыслах....

Живите как хотите.

Оставляю за собой право смеяться над Вашими последующими смешными постами (как пример - СССР по Договору от души отдал Ирану то, что Иран имел и так. А англичане почему-то умылись....Но это сложно для Вашего разума, не буду его насиловать....)

У Вас есть такое же право в отношении меня.

[Diego]

Диего, я хочу сказать, и говорю одну простую, незатейдивую и проверямую мысль - Вы думать не можете.

Такое нежелание никак Вас не извиняет в моих глазах. Хотя принять Вас как тупого последыша советской информации я могу. Но это несколько иное (я всегда к блаженным относился и отношусь без злобы, но воспринимать высказанное ими для меня - невозможно).

Вообщем так, я не намерен Вам "раскрывать глаза". Лень, да и бесполезно, если человек в 20 лет не научился использовать мозги, то ...исполать ему, пусть воркует в своих вымыслах....

Живите как хотите.

Оставляю за собой право смеяться над Вашими последующими смешными постами (как пример - СССР по Договору от души отдал Ирану то, что Иран имел и так. А англичане почему-то умылись....Но это сложно для Вашего разума, не буду его насиловать....)

У Вас есть такое же право в отношении меня.

Конкретных возражений по приведенным данным не последовало...
Я не сомневался в том, что в данном споре относительно Ирана примерно так все и закончится: Директор не захочет признаться в том, что лоханулся и здорово сел в лужу из-за своего невежества, а вместо этого начнутся оскорбления и призывы включить мозги. Господин Директор, в отличие от Вас я их не выключаю.
"Раскрыть глаза" Вы мне не сможете просто по определению, потому как знаний у Вас в этой теме ноль и одни завывания "Сталин -бяка". Призывы внимательнее изучать материалы по теме Вы игнорируете.
Если бы Вы действительно интересовались вопросом Ирана, указали бы мне на явное искажение одного факта в моем посте. Но, увы, мозгов не хватило...

[Rayden]

Просьба Степсу навести порялок в теме.

[Steps]

Просьба Степсу навести порялок в теме.

Эт как? Воззваниями?

[hebron]

Просьба Степсу навести порялок в теме.

Да вроде он пока не позеленел...

[Steps]

http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-3- ... 1150056948
Забавно… Про финнов, Англию и прочие Франции…

[Steps]

Я вот не помню, я это приказ наркома обороны приводил или нет? Про одного из безвинно злодеем ИВС загубленных стратегов?

http://stalinism.ru/repress/bliuher.htm

[НАБЛЮДАТЕЛЬ]

Steps просил комментариев по поводу «Ледяного трона», извольте. Сразу с места в карьер.
По поводу расстрелянных в тридцатые ленинских соратников можно было бы сказать многое, но что зря воздух сотрясать.Скажу лишь, что грязь, вроде мифической коллекции засушенных членов якобы найденных при обыске у Глеба Бокия, никак не красит г-на Бушкова. Попахивает дешевой бульварщиной в духе желтой прессы.
Милейший Сан Саныч отпускает справедливую реплику в адрес старых пердунов, которых прислала Англия в ответ на предложение СССР о создании антигитлеровской коалиции. Все так, и у Сталина действительно не было выхода, и пакт Молотова-Риббентропа был единственным способом оттянуть начало войны.
Вот только ни словом не упоминаются несколько тысяч немецких антифашистов, выданных Гитлеру. Оно конечно, если союзники, то враги рейха – враги СССР, но факт тем не менее малоаппетитный.
Насчет глупости Жукова- ну этот маразм даже не хочется комментировать, жаль только, если подобная строчка в прологе «Второго восстания Спартака» осталась в тексте( все-таки Константинову не стоило в данном случае идти на поводу у Бушкова).
Никакой серьезной аргументации в данном случае Бушков не приводит- так , пересказ грязных сплетен по поводу любовниц Жукова, да выбранные кусками реплики людей , знавших Жукова( те Чуйков, Рокоссовский, Конев никогда не отказывали Жукову в полководческих талантах).Интересно, что по столь любимой Бушковым статистике, на фронтах Жукова погибало значительно меньше народу , чем например на фронтах, которыми командовал обожаемый СС Рокоссовский : : .
Кстати, история о том , что Рокоссовский безмерно уважал Сталина, тоже как-то спорна…
Юлиан Семенов однажды привел реплику маршала. Не ручаюсь за стопроцентную точность, но суть такова : «Недоучившийся поп пытался командовать нами. Мы делали вид, что слушаем его, потом поступали по-своему». Да и сомнительно, знаете ли, что можно любить человека, по вине которого тебя сначала кидают в камеру, а потом это же человек бросает тебе : «Нашли время в тюрьме сидеть-воевать надо».
То что Рокоссовский отказался писать мемуары по приказу Хрущева, объясняется по-моему лишь неприязнью маршала к Никите, а вовсе не любовью к генералисимуссу.
Далее. Забавно, про мародерство подчиненных Жукова столько страниц, а про ворюг из ГУСИМЗа ни слова. Равно как и про «разгоны»(был такой вид уголовного преступления), которые устраивали в Москве подчиненные Кобулова (еще одна на редкость мерзкая фигура, о которой Бушков отзывается просто с придыханием). То что их жертвами были барыги, наживавшиеся на голодных этих бандитов не оправдывает. Упоминается о том, что во время суда над Багировым зал встал и не садился, пока Багиров барски не дал отмашку( непонятно, правда, чем тут восхищаться- врожденным рабством наших граждан??), но скромно не говорится, что когда Багиров прослушал показании всех свидетелей его преступлений(да-да, преступлений, и аргументация «а судьи кто» в данном случае не проходит), то в последнем слове сам попросил для себя смертной казни. Просто подобное не вписывается в логику рассуждений Бушкова, а потому бессовестно выбрасывается из рассказа.
По поводу того, что никого из побывавших в плену в наши лагеря не отправляли.
У Бушкова приводится убойная аргументация на примере целых двух человек. А я вот лично знаком с человеком, который побывал сначала в немецком плену(попал туда будучи раненым), а потом отсидел десять лет в наших лагерях. И теперь не знаю, как ему объяснить, что раз Бушков сказал, что никого в лагеря не сажали , значит и он наверное не сидел. Бушкову-то сейчас из нашего времени виднее.
Наезд на фильм «Холодное лето 53-го» тоже довольно смешон. Во-первых, потому, что Бушков слово в слово пересказывает бредни Е.Прудниковой. Та раскопала текст Бериевской амнистии, и теперь и с потрясающей наивностью доказывает, что раз в указе было написано отпустить политических со сроком до пяти лет, а уголовных , только идущих по первой ходке(извините за вульгаризм), то стало быть, так оно и было.А посему персонажи , продемонстрированные в фильме, не могли выйти на свободу ни в коем случае. Правда, ни Прудникова, ни Бушков видимо не знают, что в основе фильма лежала совершенно реальная история.
Просто указы пишут одни, а исполняют другие. Об этой амнистии подробно писал небезызвестный Варлам Шаламов, как раз в тот момент находившийся на Колыме.
Так вот он пояснял, что ко времени этой амнистии настоящих политических с такими смехотворными сроками(до 5 лет) уже не осталось. По 58-й подобные срока давались в недолгий период в 1938-м году, и те , кто был осужден на такой срок, либо уже освободились(что по Шаламову случалось редко), либо взяли второй срок(что как раз было сплошь и рядом).
А вот уголовников с таким сроком по 58-й хватало, так как после войны тамошнее начальство ухитрилось множество урок на отказ от работы оформить как саботажников.
Вот они и вышли на свободу. Допускаю, правда, что Л.П. Берия, издавая этот указ, действительно хотел, как лучше, но благими намерениями вымощена дорога известно куда. Так что в фильме Прошкина все справедливо. Ну а насчет того , что главный положительный герой капитан Басаргин(а не Лузгин, как упомянул Бушков) не мог быть осужден за то, что побывал в плену,-не буду повторяться, но хочется сказать Бушкову одно- надо совесть иметь и не плевать в лицо тем, кто от его любимого ИВС пострадал, просто потому , что Сан Санычу захотелось глянец на родной образ навести. Тут уже речь не о фильме, а о как минимум, сотне тысяч безвинно осужденных.
Конечно, Шаламов и Юлиан Семенов для Бушкова не авторитеты, наверное,- они Сталина не любят, но тут уж ничем не могу помочь.
Вот вкратце по ляпам в «Ледяном троне».
Как говорится, чем богаты, тем и рады.

[anvatych]

ищщо один демшизоидный товарисчь
вродеж не весна, видать круглогодичный фрухт - активен всегда :!:

По поводу того, что никого из побывавших в плену в наши лагеря не отправляли.
У Бушкова приводится убойная аргументация на примере целых двух человек. А я вот лично знаком с человеком, который побывал сначала в немецком плену(попал туда будучи раненым), а потом отсидел десять лет в наших лагерях. И теперь не знаю, как ему объяснить, что раз Бушков сказал, что никого в лагеря не сажали , значит и он наверное не сидел. Бушкову-то сейчас из нашего времени виднее.

ссылку на это утверждение пожалуста

[НАБЛЮДАТЕЛЬ]

Steps привел любопытный документ. Цитата.
Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.
Помнится, г-н Бушков не забыл тов. Штерна и тов. Рычагова облить грязью, а вон оно как получается.
Непонятно ,правда, почему в 1938 году Главный военный совет РККА записывает Рычагова и Штерна в умелые руководители, а в 1940 году они уже враги народа.
Так что далеко не во всем врали демократики в перестройку.
Спасибо за информацию.
Дает хорошее представление о том, что тогда творилось в стране.
А творилось в ней похоже что- то неладное.

[НАБЛЮДАТЕЛЬ]

ищщо один демшизоидный товарисчь
вродеж не весна, видать круглогодичный фрухт - активен всегда :!:

По поводу того, что никого из побывавших в плену в наши лагеря не отправляли.
У Бушкова приводится убойная аргументация на примере целых двух человек. А я вот лично знаком с человеком, который побывал сначала в немецком плену(попал туда будучи раненым), а потом отсидел десять лет в наших лагерях. И теперь не знаю, как ему объяснить, что раз Бушков сказал, что никого в лагеря не сажали , значит и он наверное не сидел. Бушкову-то сейчас из нашего времени виднее.

ссылку на это утверждение пожалуста

От демшизоида слышу
А какую ссылку вам требуется подать, понятия не имею.

[Kato]

Непонятно ,правда, почему в 1938 году Главный военный совет РККА записывает Рычагова и Штерна в умелые руководители, а в 1940 году они уже враги народа.

Почитайте Виктора Суворова "Очищение". Там хорошо расписанно про чистку командного состава накануне войны.
А про то, какой гений был Жуков можно почитать у того же Суворова в книге "Тень победы".

[anvatych]

От демшизоида слышу
А какую ссылку вам требуется подать, понятия не имею.

вспылил, был неправ прошу пардону

ссылка требуется на страницу где по Вашему мнению, Бушков написал приписываемые ему слова

[НАБЛЮДАТЕЛЬ]

ищщо один демшизоидный товарисчь
вродеж не весна, видать круглогодичный фрухт - активен всегда :!:

По поводу того, что никого из побывавших в плену в наши лагеря не отправляли.
У Бушкова приводится убойная аргументация на примере целых двух человек. А я вот лично знаком с человеком, который побывал сначала в немецком плену(попал туда будучи раненым), а потом отсидел десять лет в наших лагерях. И теперь не знаю, как ему объяснить, что раз Бушков сказал, что никого в лагеря не сажали , значит и он наверное не сидел. Бушкову-то сейчас из нашего времени виднее.

ссылку на это утверждение пожалуста

На хамство привык отвечать хамством.
Но все-таки пытаюсь объяснить.
Я не являюсь ненавистником ИВС, более того целый ряд его поступков вызывает у меня уважение, но целый ряд других его поступков я не приму и оправдаю никогда.Об этом и высказался.
А если чужое мнение для Вас настолько неприемлемо, то простите, чем Вы лично отличаетесь от всех этих Новодворских (тьфу, не к ночи будь помянута) и прочих Солженицыных(свят-свят,еще один не к добру вспомнился)??? : : :