На берегах Шантары

Вы же сами говорили, что Талар далеко от Юпитера. И это отменяет регулярные долгущие затмения. Теперь выходит, что весьма и весьма близко. Чудовищно близко.
Что, спецом Сварогу к прилету время наибольшего приближения выпало?
Вы не представляете, насколько громаден Юпитер. Вот такая картина как раз с годовой орбиты примерно и будет видна. Система спутников и троянцев Юпитера растянута больше чем на двадцать миллионов километров (от Земли до Луны, напомню, 380 тысяч). И вся эта система формирует орбитальное окно, в котором другой планеты по определению быть не может (это вытекает из текущей теории планетообразования).

Кстати, вот из той старой дискуссии:

" А ещё Юп (или Семел?) должен меняться в размерах на небосклоне Талара. Поскольку Талар то догоняет Семел и тот торчит в небе по утрам, то, обогнав, уходит, и тогда Семел вечерами освещает просторы Талара.


Может и не меняется.

У Семела то притяжение мощнейшее. Ближайшая к нему небольшая планета земного типа (а Талар должен быть действительно близко, чтобы диск Семела был таким крупным) вполне может двигаться по своей орбите вокруг Солнца синхронно с ним. Как бы на привязи.

А что касается фаз Семела - видимо орбита эта не стабильно-эллиптическая. Под воздействием Семела Талар совершает "колебания" - периодически оказывается не четвёртой, а пятой планетой от Солнца. (Ну как в нашей Солнечной системе Плутон то дальше от Солнца, чем Нептун, то ближе). Соответсвенно с поверхности Талара видна то полностью освещённая сторона Семела (полносемелье), то полностью тёмная (новосемелье), то освещённая частично. "

ahmen писал(а): У Семела то притяжение мощнейшее. Ближайшая к нему небольшая планета земного типа (а Талар должен быть действительно близко, чтобы диск Семела был таким крупным) вполне может двигаться по своей орбите вокруг Солнца синхронно с ним. Как бы на привязи.

Учебники по математике надо не курить а читать. Не может такого быть, не может в принципе.

ahmen писал(а): А что касается фаз Семела - видимо орбита эта не стабильно-эллиптическая. Под воздействием Семела Талар совершает "колебания" - периодически оказывается не четвёртой, а пятой планетой от Солнца. (Ну как в нашей Солнечной системе Плутон то дальше от Солнца, чем Нептун, то ближе). Соответсвенно с поверхности Талара видна то полностью освещённая сторона Семела (полносемелье), то полностью тёмная (новосемелье), то освещённая частично. "

А это и называется "спутник планеты". Можно посчитать орбиту с этой точки зрения, и все будет вполне логично и будет сочетаться с наблюдаемым. Не забывайте, что задача трех тел в общем виде не решается.

Rigel писал(а): Вы же сами говорили, что Талар далеко от Юпитера. И это отменяет регулярные долгущие затмения. Теперь выходит, что весьма и весьма близко. Чудовищно близко.
Что, спецом Сварогу к прилету время наибольшего приближения выпало?
Вы не представляете, насколько громаден Юпитер. Вот такая картина как раз с годовой орбиты примерно и будет видна. Система спутников и троянцев Юпитера растянута больше чем на двадцать миллионов километров (от Земли до Луны, напомню, 380 тысяч). И вся эта система формирует орбитальное окно, в котором другой планеты по определению быть не может (это вытекает из текущей теории планетообразования).

Почему тогда этот громадный Юпитер, оптически намного превышающий солнце...почему он солнце собой не перекрывает хотя бы иногда?

Или Талар десятилетиями вокруг него оборачивается? Это Зима Гелликонии выходит - потом десятилетия в холоде и на полусвете.

Не.

Реально рабочая схема только одна. Талар сам по себе. Обращение Талара и Юпитера синхронизировано (это дает нам семелье). Талар от падения спасет поток концентрированного апейрона, отражающийся от диска Юпитера.

Rigel писал(а):

ahmen писал(а): У Семела то притяжение мощнейшее. Ближайшая к нему небольшая планета земного типа (а Талар должен быть действительно близко, чтобы диск Семела был таким крупным) вполне может двигаться по своей орбите вокруг Солнца синхронно с ним. Как бы на привязи.

Учебники по математике надо не курить а читать. Не может такого быть, не может в принципе. .

Ну, это не аргумент. Талара в принципе не может быть как обитаемой планеты на орбите Юпитера. Сейчас решается - каким фантастическим воздействием можно добиться такого эффекта.

Затмений нет. Ответ самого Бушкова - Талар планета.

Значит, Талар - не спутник и что-то его защищает от тяготения Юпитера.

ahmen писал(а): Почему тогда этот громадный Юпитер, оптически намного превышающий солнце...почему он солнце собой не перекрывает хотя бы иногда?

Потому что плоскости орбит не совпадают. Там достаточно отклонения на несколько градусов. Орбиты никто не заставляет выстраиваться по эклиптике - спутниковые, по крайней мере.

Rigel писал(а):

ahmen писал(а): У Семела то притяжение мощнейшее. Ближайшая к нему небольшая планета земного типа (а Талар должен быть действительно близко, чтобы диск Семела был таким крупным) вполне может двигаться по своей орбите вокруг Солнца синхронно с ним. Как бы на привязи.

Учебники по математике надо не курить а читать. Не может такого быть, не может в принципе.

ahmen писал(а): А что касается фаз Семела - видимо орбита эта не стабильно-эллиптическая. Под воздействием Семела Талар совершает "колебания" - периодически оказывается не четвёртой, а пятой планетой от Солнца. (Ну как в нашей Солнечной системе Плутон то дальше от Солнца, чем Нептун, то ближе). Соответсвенно с поверхности Талара видна то полностью освещённая сторона Семела (полносемелье), то полностью тёмная (новосемелье), то освещённая частично. "

А это и называется "спутник планеты".

Не. Это планета с фантастически колеблющейся орбитой. Тот самый Фаэтон. Такая, конечно, для жизни непригодна и т.д.

ahmen писал(а): Ну, это не аргумент. Талара в принципе не может быть как обитаемой планеты на орбите Юпитера. Сейчас решается - каким фантастическим воздействием можно добиться такого эффекта.
Затмений нет. Ответ самого Бушкова - Талар планета.
Значит, Талар - не спутник и что-то его защищает от тяготения Юпитера.

Талар - не планета, потому что нет планетарного окна. Плутон выкинули из планет за отсутствие этого окна. То, что он не на орбите Юпитера - согласен, автор имеет право. Правда, я после этого имею право стереть свою книгу и не читать этого автора - что я и сделаю, уже отправил просьбу удалить отсюда все свои сообщения.
Тяготение здесь не при чем - раз есть фазы, значит равновесие системы не естественное, где-то есть двигатели, которые удерживают тело не на орбите, вот и все. Чудес не бывает - или небесная механика или двигатели.

ahmen писал(а):
Не. Это планета с фантастически колеблющейся орбитой. Тот самый Фаэтон. Такая, конечно, для жизни непригодна и т.д.

Это именно спутник планеты, в учебниках 60-х годов, по которым я считал первые орбиты, я помню именно такой пример - даже картинка была. Именно это и есть спутник планеты.

Rigel писал(а):

ahmen писал(а): Почему тогда этот громадный Юпитер, оптически намного превышающий солнце...почему он солнце собой не перекрывает хотя бы иногда?

Потому что плоскости орбит не совпадают.

Хренак. Вот ночью Семел на четверть неба минимум. И положение Семела в представлении Сварога совпадает с положением луны. А днем (когда Талар на другой стороне)? Семел не перекрывает полностью солнца. Но он по любому просто ОГРОМЕН. Такая туша не может остаться незаметной, как маленькая Луна. Какую-то часть потока света он должен отсекать. При годовой орбите это означает сезонные похолодания.Планета недополучает света и тепла на четверть. Это ОЧЕНЬ много.

Ну или очень чудесатая орбита должна быть. То мы близко к Семелу, то далеко. Да еще так удачно, что колебания именно тогда. когда нам надо.

Не четверть неба - разорвет за пределом Роша. Примерно как Луна на земном небе. Никакую часть света он отсекать не будет - тем более, что на таком расстоянии света мало и для согрева Талара нужно что-то покрепче. Чуть больше света, чуть меньше, в сравнении с требуемым подогревом рояля не играет.

Rigel писал(а): Не четверть неба - разорвет за пределом Роша. Примерно как Луна на земном небе. Никакую часть света он отсекать не будет - тем более, что на таком расстоянии света мало и для согрева Талара нужно что-то покрепче. Чуть больше света, чуть меньше, в сравнении с требуемым подогревом рояля не играет.

Давайте играть честно. Самый маленький спутник по цитате - размером с земную луну. Остальные (не меньше десятка) ПОБОЛЬШЕ. Уже одних спутников достаточно для того, чтобы на планете холодало при уходе за Юпитер.
Сам Юпитер в описанных пропорциях вообще превращает Талар в северный полюс. Пусть и редко это происходит. Но все же Сварог ничего такого ВООБЩЕ не заметил. Т.е. нет этого. Ладно, Талар греет изнутри чем-то фантастическим. Но света тоже должно становиться меньше. Еще и спутники Юпитера его отражают.

PS

Короче, по автору - Талар планета. Не будем искать логику там, где ее нет и не было. Смысла нет.

Почитайте что-нибудь по небесной механике на досуге, пожалуйста - тогда не будет таких вот фраз про спутники. Талар не может быть планетой - нет планетарного окна. А было бы планетарное окно, не было бы ни фаз Семела ни такого вот вида на Юпитер. Конечно, это отдельное тело, раз автор так решил. Но планеты - это тела с совершенно определенными свойствами (почитайте хотя бы в Википедии), которым это тело не отвечает.

Бродяга писал(а): На этом предлагаю астрономические изыски закончить.

Удалят мою учетную запись - закончу (запрос уже отправил). А пока буду хулиганить (чтобы быстрее удалили).