На берегах Шантары

Бушков писал(а):Если верить критикам Грозного, он ухитрился замучить Воротынского до смерти ДВАЖДЫ. Правда, тот оказался столь упрям, что после двух замучиваний из вредности помер своей смертью.

Гвозди бы делать из этих людей. Я про критиков.

А это Курбский, сидючи в Польше, не имел информации из России. Вот по обрывкам слухов и строчил чушь.

Данила писал(а):

Бушков писал(а):Если верить критикам Грозного, он ухитрился замучить Воротынского до смерти ДВАЖДЫ. Правда, тот оказался столь упрям, что после двух замучиваний из вредности помер своей смертью.

Гвозди бы делать из этих людей. Я про критиков.

И по шляпке, по шляпке!

Поздно. Главные закоперщики сотни лет как в земле. А современная шелупонь тупо их придумки повторяет.

Бушков писал(а):Поздно. Главные закоперщики сотни лет как в земле. А современная шелупонь тупо их придумки повторяет.

Вот их и по шляпке.

Макс фон Зайц писал(а):Я читал, что ни одного не существует и никто особо не представляет, как он на самом деле выглядел.

Читай и смотри внимательней!

kirillll писал(а):

Макс фон Зайц писал(а):Я читал, что ни одного не существует и никто особо не представляет, как он на самом деле выглядел.

Читай и смотри внимательней!

Ну ты крут, Кирилл, снимаю шляпу. Виноват, исправлюсь. Может еще источник подскажешь, где посмотреть можно?

Макс фон Зайц писал(а):Ну ты крут, Кирилл, снимаю шляпу. Виноват, исправлюсь. Может еще источник подскажешь, где посмотреть можно?

http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/ivan4.html" onclick="window.open(this.href);return false; - посмотри здесь. Реконструкцию Герасимова найдешь сам. А то что крут я знаю и так!
И даже если это ошибка, эти портреты куда ближе к оригиналу, чем Петя Мамонов.

kirillll писал(а):http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/ivan4.html - посмотри здесь.

Ну это я все видел. Ни одного доказанного прижизненного портрета Грозного (писанного с натуры) там нет.

kirillll реконструкция - не портрет. Тем более, прижизненный.

Rayden писал(а):В просвещенной Англии при Генрихе VIII из 2.5 млн населения (в три раза меньше, чем в России), уничтожено 72 тыс человек.

Вспонимаются слова персонажа Моргана Фримена из фильма "Робин Гуд - принц воров", сказанные об англичанах: "И эти люди называют меня дикарем!"

Не случайно меня мучило подозрение, что если отнестись к европейским злодействам с тем же скепсисом, что и к казням Грозного, то результат окажется тем же - у всех правителей были враги.

http://books.google.co.uk/books?id=4qwD ... =PA193&dq=" onclick="window.open(this.href);return false;
http://community.livejournal.com/ru_his ... 86695.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Оказывается информация восходит к католическому епископу, который писал, что столько народу было казнено только за два последних года правления Генриха VIII (позднее об этом предпочли забыть, вероятно, чтобы не казалось совсем неправдоподобным). По известным историческим причинам, католики Генриха любили ещё меньше, чем нашего Ивана IV.

Rayden писал(а):В просвещенной Франции, в Варфоломеевскую ночь только в Париже вырезано более 3 тыс гугенотов, а по всей франции более 70 тыс.

Заглянул в Католическую энциклопедию:

http://ww.newadvent.org/cathen/13333b.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
The number of victims is unknown. Thirty-five livres were paid to the grave-diggers of the Cemetery of the Innocents for the interment of 1100 corpses; but many were thrown into the Seine. Ranke and Henri Martin estimate the number of victims in Paris at 2000.

The number of victims in the provinces is unknown, the figures varying between 2000 and 100,000. The "Martyrologe des Huguenots", published in 1581, brings it up to 15,138, but mentions only 786 dead.

В Париже подобрано 1100 трупов, сколько брошено в Сену - неизвестно. В провинциях ничего точно неизвестно - разброс оценок от 2000 до 100 000. Мартиролог гугенотов говорит о 15.138 жертвах, но называет только 786 конкретных убитых.

На каждый холокост найдётся свой ревизионист...

Прочел книгу о Грозном. Не бесспорно разумеется, но интересно.

Я к слову сказать нашел один очень интересный альтисторический сценарий о временах Грозного, расхождение с реальной историей там начинаются еще в 15-м веке, а вторая развилка как раз во времена детства Грозного. Сценарий к слову очень качественный с хорошим упором на экономику, что Сан Саныч так любит. И сценарии сражений и войн качественно расписаны. Если хотите могу выложить сценарий в отдельной теме.

Авось Сан Санычу понравится и он нам десяток альтоисторических романов напишет?

Если жертв Генриха выдумал католический епископ, почто ж на него потом некритически ссылались последующие вполне протестантские авторы?

Ну протестанты тоже Генриха сильно не любили, казнили их так же задорно как и католиков, а акт, предусматривавший увечье при рецидиве бродяжничества и смертную казнь при третьей поимке действовал только с 1536 по 1542г. (C. S. L. Davies. Slavery and Protector Somerset; The Vagrancy Act of 1547. // The Economic History Review, New Series, Vol. 19, No. 3 (1966), pp. 535), плюс по нему для признания человека бродягой все три раза нужно было предложить ему нормальную работу со среднерыночной зарплатой, и только если он отказывался, а три добропорядочных человека подтверждали, что он бродяжничает и побирается, он признавался бродягой, т.е. если человек не был уж таким закоренелым бомжом - шанс избежать смерти был практически 100%.

Альваро писал(а):плюс по нему для признания человека бродягой все три раза нужно было предложить ему нормальную работу со среднерыночной зарплатой

Альваро, ерунду говорите. Шло огораживание, промышленная революция еще не началась, был избыток людей, согнанных с земли. Работу им никто не предлагал, ее просто не было.