На берегах Шантары

Во времена Колумба Китай в Европе звался Катай. Так что - не только Россия...

Бушков писал(а): Во времена Колумба Китай в Европе звался Катай. Так что - не только Россия...

И там живут каталы)

Бродяга писал(а): "...а от Чины до Китая столько-то дней пути"

Это точная фраза или по памяти?
Может от Китая до чины?

beringoff писал(а): Это точная фраза или по памяти?

По памяти.

beringoff писал(а): Может от Китая до чины?

А разница какая? Расстояние от этого изменится? Что пнем по сове, что сову об пень.

Бродяга писал(а): "...а от Чины до Китая столько-то дней пути", т.е. в средние века под этими названиями подразумевались разные государства.

Точно.
Т.е. устойчивое у нас "Китай" может исторически
означать не современный Китай, населённый китайцами(ханьцами),
но иное государство, с другим национальным составом.
А у нас перешло именно на этот, современный Китай.
А вот название САСШ,
употребляемое в целях отличия от тех же МексиканскихСШ
(правильное по сути, но юридически неверное) и м.б. других(похожих),
было заменено.
Ещё пример - Германия.
Прижилось ведь во всех языках чуждое немцам название.
А реально у них ведь Дойчланд.

andrei.schestopalov писал(а): Прижилось ведь во всех языках чуждое немцам название.

чёйта чуждое?

От топонима Германия назван астероид (241) Германия, открытый в 1884 году немецким астрономом К. Лютером, и элемент периодической системы химических элементов германий, открытый в 1886 году немецким химиком К. Винклером.

И Лютер и Винклер - немцы.
Хотя тут, конечно натянуто.
Полячка Кюри назвала открытый элемент Полонием в честь Польши, а русский (ха-ха) учёный Карл-Эрнст Карлович Клаус назвал открытый элемент Рутением в честь России.

«Германия» - от латинского Germania.
По римскому названию территории.
wiki пишет: "Само слово, вероятно, имеет нелатинские корни и происходит от кельтского «gair» («сосед»)."
Deutschland - от германского «народ» или «люди».
Самоназвание.
В этом смысле чуждое - Германия.
Но давно привыкли, стало вторым.

ты реально думаешь, что сообщил мне что-то новое? )))

Rayden писал(а): ты реально думаешь, что сообщил мне что-то новое? )))

Не-а.
Я отвечал на это:

Rayden писал(а): чёйта чуждое?

Бродяга писал(а): А разница какая? Расстояние от этого изменится? Что пнем по сове, что сову об пень.

Ну не совсем. В времена А.Никитина Китаем скорее всего называли Кара-китаев. Тогда "от Китая до Чины" вполне понятно и сходится.
Мы ведь сейчас не про расстояния говорим, а - почему везде Чина, а у нас Китай.

Guram писал(а): но по факту они как с момента основания назывались США,

Говорят, что однозначно США с 1820 года. До этого и так и так, в России первоначально закрепилось САСШ, а потом шло по инерции.

Китай называют "Чиной" (Чайной) во многих странах в честь самой первой их императорской династии Цинь (или самой последней Цин)
Сами китайцы называют себя (свой титульный этнос, типа русских в России- Хань, в честь самой знаменитой своей императорской династии).
Русские называют Китай "Китаем" в честь киданей, древних племен захвативших в раннем средневековье северные провинции Китая.
Хотя сами китайцы свою страну называют без упоминания титульного этноса, просто Джунго (Срединное Государство), а себя чаще именуют просто Джунгожени т.е. "Люди (граждане, подданые) срединного государства. Ханьцами они себя называют крайне редко. Но язык называют именно ханьским (примерно как у нас язык русский, а не российский). Джунгоженями считаются не только собственно этнические китайцы- ханьцы, но и вообще все граждане Китая, включая уйгуров и тибетцев, хотя они наверное с этим не согласны.
Да что так далеко ходить, русские в финском языке именуются "венаян" от старого обозначения всех славян "венды", а шведов называют "руотси". Один этот факт вызывает лютую попаболь у всех противников Норманнской Теории.

Ким Тимур писал(а): Русские называют Китай "Китаем" в честь киданей, древних племен захвативших в раннем средневековье северные провинции Китая.

Т.е. в раннем средневековье, типа Андрей Боголюбский или Всеволод Большое Гнездо, были хорошо осведомлены о событиях в северном китае, о киданях и прочих чжурдженях... до такой степени, что потомкам название передали, а те взяли, да в память о киданях в Москве Китай-Город отгрохали.

Фигли современные средства коммуникации, вот в раннем средневековье - это даа, десять тыщ верст - не крюк.
Че там, полтора года туда, полтора года обратно, чтобы весточку о киданях притаранить....

beringoff писал(а): Т.е. в раннем средневековье, типа Андрей Боголюбский или Всеволод Большое Гнездо, были хорошо осведомлены о событиях в северном китае, о киданях и прочих чжурдженях.

Ну вовсе не хорошо, а по принципу испорченного телефона. Поэтому собственно киданей и путали с китайцами. Знали от половцев или булгар, что где-то на востоке, откуда по шелковому пути приходят караваны есть какие то китани или китаи.

И чайна-таун впервые в России появился.