На берегах Шантары

Моня Пупкинд писал(а):Второе: это когда и кто оппозицию пускал к власти с вот этими вот словами: "Ну, сделай, вот твой шанс!!!" . Токо без пи..больства, конкретный факт явите.

Явлинский сгодится?

Моня Пупкинд писал(а):Второе: это когда и кто оппозицию пускал к власти с вот этими вот словами: "Ну, сделай, вот твой шанс!!!" . Токо без пи..больства, конкретный факт явите. Н. Белых предложили, он работает. А ещё? Бла-бла?

25 октября 1917 года. Власть валялась на дороге. Бери, она твоя. Ленин и взял. Ну? И Вы вот это, Моня... Давай без Н. Белыхов. Это не пример, а контр-пример. А вот Ленин, как бы к нему ни относились, распорядился бесхозной властью очень даже по-хозяйски. Так что нечего лезть в бутылку за примерами.

Экие страсти кипят, обличения, упреки, намеки, факты и подозрения.
Нету у нас оппозиции, сеньоры, нету.
Есть группа людей, витийствующих и вещающих, прожирающих и просирающих деньги, но для электората ничего не делающих.
Их, почему-то, называют оппозицией.
Они за что-то борются.
Устраивают никому, кроме них самих, ненужные митинги, сборища и марши протеста.
Можно ли эту, страшно далекую от основной массы народа, группу людей, принимать всерьез?
Кто-то скажет "Да", но основная масса людей скажет "За..бали"
Так из-за чего ломать стулья, сеньоры?

Данила писал(а):Явлинский сгодится?

А уж Касьянов порулил...

Rayden писал(а):А уж Касьянов порулил...

10.01.2000 г. Касьянов М.М. назначен на должность Первого вице-премьера Правительства.
07.05.2000 г. в связи с вступлением в должность Президента Путина В.В. Правительство ушло в отставку. На должность и.о. Председателя Правительства назначен Касьянов М.М..
10.05.2000 г. президент Путин В.В. внёс в Госдуму на рассмотрение вопрос о назначении Касьянова М.М. на пост Премьер-министра.
17.05.2000 г. Госдума утвердила кандидатуру Касьянова М.М.
В феврале 2004 г. Президент Путин В.В. уволил Касьянова М.М. с должности премьер-министра.

Вопрос: все 4 года Касьянов М.М. рулил совершенно самостоятельно и безо всякого контроля со стороны Президента Путина В.В.? Или всё-таки "порулил" под руководством?
Rayden, ты-то как считаешь?

Throll1 писал(а):Они за что-то борются.
Устраивают никому, кроме них самих, ненужные митинги, сборища и марши протеста.
Можно ли эту, страшно далекую от основной массы народа, группу людей, принимать всерьез?
Кто-то скажет "Да", но основная масса людей скажет "За..бали"
Так из-за чего ломать стулья, сеньоры?

Ситуация, к сожалению, напоминает начало прошлого века в нашей стране. Сначала - кровопускание в виде "кровавого воскресения" и последовавшей т. н. революции, затем - вроде как подъем, за которым последовало участие в мировой войне НЕ НА ТОЙ СТОРОНЕ (а что, нас не пытаются сейчас втянуть в мировую войну с исламским терроризмом?), потом - полный коллапс власти, безвластие, и, наконец, приход к той самой власти абсолютно безвестных и серьезно не воспринимавшихся людей. Так что...

Ув. Моня Пупкинд
Извините, задаваемый вами г-ну Рэйдену вопрос, на мой взгляд, провокационный и на него заведомо нельзя ответить словами "да" и "нет". Потому, что нынешняя ситуация жесткой вертикали власти - и тогдашняя ситуация (когда приходилось учитывать и мнение остатков прежнего руководства, и, видимо, существовавшие договоренности по поводу гарантий Ельцину, и тех, о ком ныне начинают забывать - "олигархов", слышали, нет? - ведь не за пять же минут Путин устроил ЕР и все остальное) это разные ситуации, и Касьянов пользовался (по крайней, мере, думается, на первых порах) определенной свободой действий.

Но, возможно, сказал глупость. Если шо, не обессудьте... У меня телевизора уже 10 лет нету...

Ситуация напоминает уже несколько раз начало разных веков. И всегда война. И всегда срут нам англосаксы, ну или афрообамы. А вот результат, он каждый раз отличается, и зависит от воли главарявласть придержащих.

Иван Кудишин писал(а):25 октября 1917 года. Власть валялась на дороге.

Сдаётся мне, Вы пытаетесь уйти от ответа. Речь идёт о современной оппозиции; и власть на дороге уж точно не валяется. За неё Власть нонешняя насмерть стоит, и никогда она оппозиции не скажет этих слов. Вы нынешнюю оппозицию обвинили в нежелании брать власть и нести ответственность. Так шо уж будьте любезны слазить в бутылку хотя бы за одним примером. Иначе Ваше заявление гроша ломаного не стоит, одно токо бла-бла...

Иван Кудишин писал(а):Ведь ты - еврей, ты изворотлив, умён, умеешь работать с народом. Вспомни Троцкого! Ежели бы тебе реально хотелось организовать некую оппозиционную акцию, ты бы вместо тупых подчеркиваний организовал бы нечто, с точки зрения власти - не подкопайся, но эффективное. А ты здесь сидишь и на сайте трымдишь. Пупкинд - ты и в Африке будешь Пупкинд. Спросишь, а чего же я сам не? А я сам да. Только немножко не теми путями, так что мне моими же фразами в морду не тычь.
Моня Пупкинд? Тебя не устраивает страна, в которой ты живешь? А что ты, кроме словесной вони, сделал, чтобы твоя страна изменилась к лучшему?

Дуся, у тебя словесное недержание? Давно я такой херни не читал... Шо называется "No comment".

Моня Пупкинд писал(а):Второе: это когда и кто оппозицию пускал к власти с вот этими вот словами: "Ну, сделай, вот твой шанс!!!"

А Белых в Кирове?

Немцов же вроде был первым вице-премьером в конце 90-х. В связке с Чубайсом и Кириенко.. "Младореформаторы", блин...

Rayden писал(а):Знаешь, я где-то слышал или читал, но вот не помню где

Н. А. Бердяев писал(а):Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.

Иван Кудишин писал(а): 25 октября 1917 года. Власть валялась на дороге. Бери, она твоя. Ленин и взял.

Не совсем так.
Власть была у некого Керенского. И делил он ее с Эсрами, Кадетами и прочими. При численности партии эсеров толи в миллион, то ли в полтора миллиона человек, у товарища Ленина в партии было тысяч 20. Они были никто и звать никак. Единственное что им позволяло быть на плаву - это контроль над первым пулеметным полком Петрограда. В том полку пропаганда большевизма дала неплохие плоды, и это была какая-никакая сила. Хотя один-единственный пулеметный полк даже в масштабах не страны, а только Питера был ниочем. Там столько войск было, что один полк терялся на их фоне.

Самое интересное началось когда Керенский развалил фронт(война то продолжалась, немцам не было дела до нашей февральской революции). А развалив фронт, начал валить с больной головы на здоровую, на Ленина. Типа это всё он, немецкий шпион со своей партией, финансируемой немецкой разведкой. Бейте его.
Но к тому времени Керенский как политик был трупом, и поэтому эффект от его указываний на Ленина был противоположным. Страна вдруг впервые УВИДЕЛА что есть такой товарищ с кличкой Ленин. Вообщем, Керенский устроил такой пиар Ленину, а каким политик может только мечтать.

И самые умные революционеры из других партий побежали в большевики. Численность большевиков за один месяц выросла раз в 20. За счет самых активных представителей других партий. А Троцкий был самым первым из перебежчиков.
Ну а дальше Ленин просто зашел в Зимний и начал работать.

Моня Пупкинд писал(а):Сдаётся мне, Вы пытаетесь уйти от ответа. Речь идёт о современной оппозиции; и власть на дороге уж точно не валяется.

Что ж, можно вспомнить череду Горбачев - ГКЧП - Эльцин. Это не столь древняя история. Просто Горби, приход которого к власти в народе приветствовали, ибо гробовник надоел, сумел в короткие сроки всех достать как безалкогольными кампаниями, так и полной политической импотенцией и элементарным бескультурьем. Через что он и загремел под фанфары в Форосе.
Да, современная власть на дороге не валяется. Но то, что Вы называете оппозицией - либо трусы вроде Вас, которые вякают только на междусобойных форумах да на кухнях, либо "анергометры", изображающие бурную деятельность, что является их основным источником заработка. А реальной оппозиции, сведущей в политике, реально желающей и имеющей возможность что-то изменить в нашей стране - ее не существует.
Я же не люблю нашу власть, но при этом понимаю, что единственно правильным выходом для меня будет делать свое дело и надеяться на то, что мой труд поможет сделать мою страну лучше, несмотря ни на что.
А насчет Ваших комментов - мне они до одного места, Моня. Вы мне неприятны и устраивать с Вами полемику - мелко.