На берегах Шантары

Цифирь, я полагаю, есть, только современная, по крими. А здесь о гладиусе говорить немного неправильно, ибо меч есть меч, нормальное холодное оружие, а ножик, пусть даже ССовский или САСовский кинжал, на меч ну никак не тянет.
Меня вот удивляет другой вопрос: в Китае, как и в Японии, очень давние традиции по части боевых длинных мечей (ближайший аналог - классическая катана), умеренно искривленных для нанесения рубящих ударов с оттяжкой, но при этом имеющих заостренный конец, чтобы можно было ими и колоть. В Музее Вооруженных Сил имеется образец такого меча из Китая - "крылатый меч" с двумя клинками, который можно рассоединять и использовать, как два меча в двух руках. Странно, что европейцы не переняли сабельной культуры у азиатских варваров , до последнего пользуясь прямыми мечами. Да и классическая кривая сабля пришла в Европу с Востока (см. замечательный, хоть и никакого отношения к реальности не имеющий к/ф "Тринадцатый воин").

Иван Кудишин писал(а): Странно, что европейцы не переняли сабельной культуры у азиатских варваров , до последнего пользуясь прямыми мечами.

В качестве гипотезы. Азиаты полагались в качестве ударной силы на конницу - потому им был необходим прежде всего рубящий клинок. А европейцы, из-за большей дороговизны содержания лошадей, основой армии принимали пехоту - отсюда прямые мечи, а потом шпаги.

в Японии тоже с лошадьми было не ахти.

Э, Сан Саныч! Конница в Японии была, с 7 века по 1 Мировую войну. Кстати, самый длинный самурайский меч с длиной клинка до 2 метров, предназначался именно для конных самураев - им можно было пользоваться и как мечом, и как копьем. Только вот успехов у японской кавалерии нетути... Кстати, и длинная меченяка на нет сошла еще в 18 столетии, после чего самым длинным мечом стала катана.
А вот, кстати, памятник японским кавалеристам у стен храма Ясукуни:
http://www.seng.ru/foto/details.php?image_id=178" onclick="window.open(this.href);return false;
Вместо цветов к нему морковки несут.

Иван Кудишин писал(а):Вместо цветов к нему морковки несут.

Коняшка кушать хочить?

Как вариант. Японцы до появления собственной металлургии покупали мечи у китайцев. А потом уже развивали, двигаясь от китайского образца.

Иван Кудишин прав, в том что цифирь есть. По цифири криминальной еще надо, наверно, различать колотые удары сверху вниз , нанесенные домохозяйками, и профессиональные удары владеющих коротким холодным оружием. О статистике точной тут говорить навряд ли приходится. Но процентное соотношение ее можно предугадать. Надо лишь понаблюдать за тренировками серьезно занимающихся холодным оружием, когда режущие удары в основном предназначены для поражений периферических, обескровливающих или снижающих мобильность, а именно колющие по восходящей и по горизонтальной нацелены в жизненные центры. Кстати именно на умозаключениях по такому принципу строятся многие выводы самого Бушкова - не обязательно знать точно, когда это можно понять, наблюдая и размышляя об очевидном. Конкретно по гладию - именно он максимально подходит для такого плотного строя легионеров, какого не было почти ни у кого больше. Вспомним то же построение "черепаха". "С военной точки зрения" :-). Хочу также попросить не думать обо мне как об упертом критике Бушкова. Я не согласен со многими местами в его книгах, но всегда читаю их с большим интересом. И несогласие мое не предвзятое, а остается, если остается, после посильной проверки и чтения других источников.

Да никто о Вас так и не подумал. В добавок к сказанному Вами хочу заметить, что рубящий удар хорошей катаной, вышедшей из рук хорошего мастера - кузнеца, мог оставить человека без конечности либо без "предмета темного, изучению не подлежащего". А это, согласитесь, верный капут. Не говоря уж о варианте с элементарным рассеканием горла или одной из главных артерий.
Просто меч и европейская сабля брали не качеством заточки, а кинетической энергией, в первую очередь. А вот сарацинская сабля дамасской стали (настоящей, я имею в виду, а не того убожества, что нынче "дамаском" кличут), равно как и катана, одинаково замечательно как рубили, так и кололи.
Видел тут, где-то на "Ютьюбе", ролик про катану одного из лучших кузнецов Японии. Меч в вертикальном положении зажимают в тиски, после чего по лезвию начинают лупить свинцовыми безоболочечными пулями из 12.7-мм пулемета "Браунинг" М3 с расстояния порядка 10 метров. Под конец ленты клинок ломается. А вот первые два - три десятка пуль просто разваливались от контакта с катаной пополам, показан процесс в замедленной съемке.

Gratch писал(а):Устойчивая статистика всех времен

Иван Кудишин писал(а):Цифирь, я полагаю, есть, только современная, по крими

Gratch писал(а):Иван Кудишин прав, в том что цифирь есть

Вывод первый - персонаж не читает то, что ему пишут.
Вывод второй - персонаж упомянул про "статистику всех времен" ради красного словца, не обладая данной статистикой

Gratch писал(а):Кстати именно на умозаключениях по такому принципу строятся многие выводы самого Бушкова

Вывод третий, персонаж не обладая фактами пытается взять авторитетом.

Gratch писал(а):Хочу также попросить не думать обо мне как об упертом критике Бушкова. Я не согласен со многими местами в его книгах, но всегда читаю их с большим интересом. И несогласие мое не предвзятое, а остается, если остается, после посильной проверки и чтения других источников

Да боже ж мой, об этом речь не идет. Задела фраза "статистика всех времен". Захотелось узнать, есть ли такая или упомянуто ради красного словца. Оказалось - второе.

Иван Кудишин писал(а):Просто меч и европейская сабля брали не качеством заточки, а кинетической энергией, в первую очередь. А вот сарацинская сабля дамасской стали (настоящей, я имею в виду, а не того убожества, что нынче "дамаском" кличут), равно как и катана, одинаково замечательно как рубили, так и кололи.

А вот я уверен, что это все фанатство. Что современные методы металлообработки дадут лучший клинок, чем средневековые технологии.

Rayden писал(а):Вывод второй - персонаж упомянул про "статистику всех времен" ради красного словца, не обладая данной статистикой

Сказал бы я. Насчёт "обладать статистикой всех времён".

есть книга Урланиса о статистике военных потерь. Но уж никак "всех времен и народов". А гладиусом колоть нельзя. Потому римляне и заимствовали у окружающих "варваров" колющие мечи.

Rayden писал(а):А вот я уверен, что это все фанатство. Что современные методы металлообработки дадут лучший клинок, чем средневековые технологии.

Слава, а ты в руках даже не саблю - ножик из дамаска держал? А вот я держал. Полное впечатление, что это - пружина, которую перековали в ножик. Гнется очень хорошо, и режет все. В том числе - бумагу под собственным весом. Современный "дамаск" - это монолитная сталь.
Сан Саныч, гладиусом колоть нельзя???!!! Тогда топором рубить нельзя. Уж простите, наберите "гладиус" в Гугле. Это оружие, в основном заточенное именно под колющий удар. Мог бы привести изображение, но уж больно геморройно из-за движка форума.

Бушков писал(а): есть книга Урланиса о статистике военных потерь. Но уж никак "всех времен и народов"

У Бориса Цезаревича Урланиса училась Лия Петровна Харченко. А у неё я учился.

И? Что мудрого сообщишь ты нам? Дань, лично мне сие обсуждение очень интересно.