"ЕдРо": за и против

[Альдо Апач Рейн]

1. Ну причём тут Англия и Турция??? Можно подробности??? Вы считате, что они всерьез расчитывали установить на стратегически важном направлении России свои интересы??? Вы думаете там идиоты сидят?

Югославию тоже не идиоты раскромсали. И какого вообще Англия постоянно лезет на стратегически важные направления России, всерьез не рассчитывая?
А подробности - ваххабиты-инструкторы англичане, иногда и выпущенные из английских тюрем досрочно. А куда бросились потенциальные узники совести, после разгрома сепаратистов и установления каналов их поддержки, тоже известно.

2 Хотите карту великого Израиля от Тихого до Атлантического океана.

Не. Имеет место различие возможности реализации того и другого.

1. Югославия и Россия очень корректные сравнения.
2. По картам..поржал. Реализация великого проекта...вы сами в это верите

[Tadeush]

Кто виноват??? Сраный бизнесмен или государственная структура требующая взятку за перевод денег в срок?

ИМХО оба. И государственная структура (хотя тут по-моему речь об уровне муниципалитета - т.к. ЖКХ, который к органам госуправления не относится и Вертикали(ТМ) не подчиняется), которая вымогает взятки, и "сраный бизнесмен", который эту взятку даёт (уголовная статья, ага), вместо того чтобы идти в суд, писать заяву в милицию полицию и т.п.

[Ap-p-p]

"Кому - бублик, а кому - дырка от бублика. Это и есть - демократическая республика!"(с) Маяковский
Израиль - парламентская республика, Германия - тако ж. Там не правят "ограниченые круги с общими интересами"?

На мой взгляд, нет - не правят.

Плевать Турции на "юг Росси". А вот на своём севере (что равнозначно) ей подобные подарки нах не впились. Ибо очень популярны были бы мрачные бородачи среди анатолийского крестьянства. Плюс - именно там находится "турецкая Чечня" - мятежный Курдистан.

С Курдистаном там вообще сложно - они даже пытались русский алфавит у себя ввести. Вот чтобы курдов контролировать, ваххабизм под рукой Турции бы и не помешал. Но им важнее было Россию ослабить.

По поводу "колонизации Европы" - так турецкое присутствие ощущается только в Германии и Австрии. Когда-то там жило шесть миллионов евреев...

Так это начало. Если, конечно, Европа не примет меры. Численность населения в Европе и естественным путем падает, за счет снижения рождаемости.

[Ap-p-p]

1. Югославия и Россия очень корректные сравнения.

А это смотря как сравнивать.

2. По картам..поржал. Реализация великого проекта...вы сами в это верите

Ну да, сейчас, когда этого не допустили, очень просто не верить. В то, что Советский Союз способен вот-вот рассыпаться, тоже в свое время мало кто верил.

[Adolph]

На мой взгляд, нет - не правят.

Сойдёмся на разности взглядов

Вот чтобы курдов контролировать, ваххабизм под рукой Турции бы и не помешал.

Суннитская Турция не может контролировать ваххабизм. Как не может православная Россия контролировать лютеранство. Только ещё сильнее. Даже если отбросить глубоко светские традиции турецкого государства (а ваххабизм = шариат), единоверцы-саудяне, контролирующие священные города и не менее священую нефтю - вот кто будет контролировать ваххабитов.

им важнее было Россию ослабить.

Паранойя - полезная болезнь , но поясните мне, откуда у Вас сведения о злевещем участии Турции в чеченских делах? И о том, что это участие было больше участия арабского?

Численность населения в Европе и естественным путем падает, за счет снижения рождаемости.

В Турции происходят те же процессы.

ИМХО, Ap-p-p, у Вас наблюдается некая инерция мышления. Современая Турецкая республика и рядом не валялась с когдатошней Османской империей. В исламском мире она (к сожалению!) далеко не первую скрипку играет. Максимум - голос Анкары звучит тетьим после Эр-Рияда и Тегерана (а если прекратится бардак в Пакистане - то и четвёртым).

[Ap-p-p]

Суннитская Турция не может контролировать ваххабизм. Как не может православная Россия контролировать лютеранство. Только ещё сильнее. Даже если отбросить глубоко светские традиции турецкого государства (а ваххабизм = шариат), единоверцы-саудяне, контролирующие священные города и не менее священую нефтю - вот кто будет контролировать ваххабитов.

Саудяне далкео. Турки рядом.

им важнее было Россию ослабить.

Паранойя - полезная болезнь , но поясните мне, откуда у Вас сведения о злевещем участии Турции в чеченских делах? И о том, что это участие было больше участия арабского?

Такие сведения многократно демонстрировались в СМИ. Весьма занимательны интервью с пленными участниками бандформирований.
Через Турцию шли поставки оружия и контрабанда вообще. Через Турцию в Чечню въезжали ваххабитские проповедники, в турецких типографиях печаталась ваххабитская литература (ичкерийские паспорта и деньки в английских). В Турции полевым командирам делали операции. На турецких курортах боевики отдыхали после ранений. В Турции находятся особняки ичкерийских "политиков".
Вряд ли такая информация может стать достоянием общественности без участия спецслужб. Так что, либо так и было, либо наши спецслужбы из неких интересов создают о Турции негативное мнение.

ИМХО, Ap-p-p, у Вас наблюдается некая инерция мышления. Современая Турецкая республика и рядом не валялась с когдатошней Османской империей. В исламском мире она (к сожалению!) далеко не первую скрипку играет. Максимум - голос Анкары звучит тетьим после Эр-Рияда и Тегерана (а если прекратится бардак в Пакистане - то и четвёртым).

Да я понимаю, что Турция уже не та. Что, однако, не мешает Турции предпринимать действия, чтобы стать той самой когдатошной.

[Kolyuchka]

Тут не вполне так акценты расставлены. Ситуация, когда чеченцы воевали против народов России, пресечена. Сейчас на Кавказе силовики, в том числе и чеченцы, уничтожают отдельные некрупные по составу банды.
А ставшие теперь законопослушными чеченцы восстанавливают ранее разрушенное.

Давайте называть вещи своими именами - им платят, по сути, дань. Если нет - опровергните мои слова - скажите, что если им начнут завтра давать денег столько же, сколько в среднем другим гражданам России - война не начнется заново.

Хрен с ним, в общем, я и сам до недавнего времени считал, что все идет правильно и так, как надо - и эти откупные, как их не назови, я считал меньшим из зол. Но, повторюсь, пришлось задуматься - а вдруг я в чем то неправ??? Буду рад, если вы меня переубедите заново Потому, что, конечно, никто "сибирский бунт" устраивать не собирается, но когда не находишь конкретных коротких ответов на прямые вопросы... Ведь как получается - сепаратисты за свой сепаратизм получают бабки законопослушных регионов... Эт с каких таких х...в???

[Альдо Апач Рейн]

Кто виноват??? Сраный бизнесмен или государственная структура требующая взятку за перевод денег в срок?

ИМХО оба. И государственная структура (хотя тут по-моему речь об уровне муниципалитета - т.к. ЖКХ, который к органам госуправления не относится и Вертикали(ТМ) не подчиняется), которая вымогает взятки, и "сраный бизнесмен", который эту взятку даёт (уголовная статья, ага), вместо того чтобы идти в суд, писать заяву в милицию полицию и т.п.

Сранный бизнесмен либо играет в игры предложенные системой - либо закрывает бизнес на данном направлении, давая фору менее брезгливым конкурентам.

А смысла идти в суд - нету. Ничего не измениться

[Adolph]

Саудяне далкео. Турки рядом.

Азербайджан ещё ближе

Такие сведения многократно демонстрировались в СМИ.

Альваро, залогинься!

Через Турцию шли поставки оружия и контрабанда вообще. Через Турцию в Чечню въезжали ваххабитские проповедники, в турецких типографиях печаталась ваххабитская литература (ичкерийские паспорта и деньки в английских). В Турции полевым командирам делали операции. На турецких курортах боевики отдыхали после ранений. В Турции находятся особняки ичкерийских "политиков".

Турция не препятствовала действиям "полевых командиров" - это да. Усилий по борьбе не предпринимала, на многое закрывла глаза - вот о чём свидетельствует вышеприведённые факты. До планомерной работы по дестабилизации Кавказа - дистанция огромного размера. Замечу, что среди реально воевавших на территории Ичкерии иноземцев, украинскоподданных было и то больше, чем турок. Ни инструкторов, ни проповедников - турок не известно. В отличие от арабов.

либо так и было, либо наши спецслужбы из неких интересов создают о Турции негативное мнение

А может спецслужбы журноламеров не так уж и контролируют

Да я понимаю, что Турция уже не та. Что, однако, не мешает Турции предпринимать действия, чтобы стать той самой когдатошной.

"Это нормально"(с) Россия тоже уже не та, что и ей не мешает.

[Ap-p-p]

Давайте называть вещи своими именами - им платят, по сути, дань.

Нет, это глубоко неверно.

Если нет - опровергните мои слова - скажите, что если им начнут завтра давать денег столько же, сколько в среднем другим гражданам России - война не начнется заново.

Уверен, что не начнется. Можете считать, что я страдаю гипертрофированным благодушием (но это не так).
Война бы не началась, а вот ситуация с криминальной обстановкой ухудшилась. Но это абсолютно разные вещи.

Ведь как получается - сепаратисты за свой сепаратизм получают бабки законопослушных регионов... Эт с каких таких х...в???

Они получают бабки, чтобы отстроить мирное производство. В союзные времена шарашки с Кавказа, в том числе чеченские, строили дороги и фермы в колхозах по России. А сейчас им просто опасно появляться во многих регионах - а работать где-то надо. Пусть воссоздают производство.

[Ap-p-p]

Такие сведения многократно демонстрировались в СМИ.

Альваро, залогинься!

Счаз! Пирожки хде? !!

Перейдем к обсуждению вопроса о том, какую информацию возвожно считать объективной, а какую нет, и насколько?

Турция не препятствовала действиям "полевых командиров" - это да. Усилий по борьбе не предпринимала, на многое закрывла глаза - вот о чём свидетельствует вышеприведённые факты.

"Вердикт - виновны!" (с)

До планомерной работы по дестабилизации Кавказа - дистанция огромного размера. Замечу, что среди реально воевавших на территории Ичкерии иноземцев, украинскоподданных было и то больше, чем турок. Ни инструкторов, ни проповедников - турок не известно. В отличие от арабов.

Загребать жар чужими руками удобнее.

А может спецслужбы журноламеров не так уж и контролируют

Возможно.
И конечно, не всех.

"Это нормально"(с) Россия тоже уже не та, что и ей не мешает.

Так и я про то.

[Adolph]

"Вердикт - виновны!" (с)

а мы Бакеву приют дали...oh shi--!

[Kolyuchka]

Уверен, что не начнется. Можете считать, что я страдаю гипертрофированным благодушием (но это не так).
Война бы не началась, а вот ситуация с криминальной обстановкой ухудшилась. Но это абсолютно разные вещи.

Так почему мои родители, мои родственники - которые никогда ни на кого с ножами не кидались - получают меньше денег от гос-ва, чем бандюганы, которые сами, своими руками разрушили свой дом??? Получается, надо тоже за ножи браться - чтобы получить стока же денюшек, скока они??? Лесов у нас, еси чо, раз в десять больше, чем в Ичкерии, горы тоже есть... остается только выбрать, под какими лозунгами и кого резать...

Они получают бабки, чтобы отстроить мирное производство. В союзные времена шарашки с Кавказа, в том числе чеченские, строили дороги и фермы в колхозах по России. А сейчас им просто опасно появляться во многих регионах - а работать где-то надо. Пусть воссоздают производство.

Ой, мама миа, не смешите мои тапочки... Сколько денег туда вложено - это, ББлин, можно десять Чечней заново отстроить. Хотите доказательства - тупо наберите в гугле "коррупция в Чечне". Если вам повезет, м.б, вы узнаете много нового. И про Кайены, на которых рассекают скромные сотрудники ПФР (у меня мама, еси чо, в ПФР, но, пля, почему то без Кайена??? С чего бы это, мля??? ), и "наряд-заказ", и т.п.... Потом - "им опасно появляться".... - ах, бедняги, а так то, по жизни, они, сцуко, смирные, шо песец... Ни стрельбы в столице государства не устраивают, ни танцев своих, ни всяких чеченских мафий и землячеств...

[Adolph]

скромные сотрудники ПФР (у меня мама, еси чо, в ПФР

а что это?

[Kolyuchka]

Пенсионный Фонд. В свое время в интернете ходила фишка - на сайте ПФ появился человек, скромно и вежливо спросивший что то вроде - "Уважаемые коллеги, вот, такая проблема - не с кем посоветоваться - какую машины вы бы мне порекомендовали, исходя из своего опыта - Кайенн или ... (не помню, что ). С уважением, ваш коллега из (по моему) Дагестана".