Монголы. Тевтоны. Невский.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
porsinart
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:43

Сообщение porsinart »

Ну и еще кое что:
станавливающее обстоятельства жизни предков Чингиз-хана и возникновение их державы, иначе говоря, откуда и когда она произошла

Следует знать, что все тюркские племена [аквам] и монгольские разряды [аснаф], [сведения] о которых были обстоятельно изложены [в предшествующей части], никогда не имели единого могущественного и сильного государя, который был бы правителем над всеми племенами, а у каждого племени был [свой] государь и эмир. Большую часть времени они воевали и сражались друг с другом, противостоя друг другу, ссорились и грабили друг друга, подобно арабам, живущим в этом владении [т.е. в Иране]. У каждого племени в отдельности имеется один определенный эмир, не подчиняющийся никому из других. Так как население Хитая 1 обитало бок-о-бок с этим [тюркско-монгольским] народом, с его областями и [вообще] с местами его кочевок 2, то некоторые из племен, кочевавших в пределах Хитая, [8] постоянно убивали множество [людей], принадлежавших к некоторым из этих племен, а те [в свою очередь] грабили и разоряли хитайскую область. [Поэтому] государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ. Один ее конец примыкает к реке Кара-мурэн 4, которая есть крайне большая река и переправа через которую невозможна; другой [ее] конец прилегает к морю у границы области Джурджэ 5. Государи Хитая считали племя онгут своим войском и своими искренно преданными [им] рабами 6, [поэтому] они поручили им ворота стены Уткух, и это племя постоянно их охраняло. В эпоху Чингиз-хана [некто], по имени Алакуш-тегин, 7 бывший |А 45б, S 89| предводителем [онгутов], стакнулся с Чингиз-ханом и сдал ему укрепленный проход [дарбанд] в стене, как это было частично изложено в разделе о [племени] онгут, в дальнейшем же [все это] подробно будет изложено в своем месте. Об этих же [вышеупомянутых] племенах, о каждом в отдельности существует много летописей и рассказов, но они не дошли до этой страны и обстоятельства жизни их вождей в подробностях достоверно не известны. Каждое племя знает из повествований о себе лишь кое-что, потому что у них не было такой летописи, из которой они могли бы почерпнуть надежные сведения о прошлых веках и минувших эпохах и должным образом достичь до истинной сути того [прошлого], как и до их позднейшего времени, когда всевышняя истина соизволила обнаружить державу и государство предков Чингиз-хана и выделить и отличить ветвь [древа] Добун-Баяна 8 и Алан-Гоа 9, к которым восходит род Чингиз-хана и его родичей, из всех монгольских [родовых] ветвей. [И] хотя нет определенной даты, [но] приблизительно и примерно около четырехсот лет будет [сему роду], потому что из содержания разделов их летописи, которая существовала в сокровищнице [ханской], и из сказаний умудренных опытом старцев известно следующее: они были [властителями] в первое время халифата рода Аббаса 10 и эпохи царствования Саманидов 11 вплоть до [нашего] времени. Племен, происшедших от этого [владетельного] рода за упомянутый промежуток времени, было столько, что перечислить их в отдельности невозможно и упоминание о них не [9] вмещается в недра записей. [Что же касается] изложения их родословной [насаб] и родовых ветвей [шу’аб], то хотя они подробно не известны, но то, что уразумелось и припоминалось, будет [полностью] изложено в удостоверение [нашего] притязания и стремления [открыть] в этом отношении истину.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

То есть то, что Могулистан - страна МОНГОЛОВ это лишь ДОМЫСЕЛ неведомого А.С.? Вот если мне докажут, что в оригинале стояло "монголы", я и поверю. А вольности с переводами... Знаем-с!
Здесь разрешается вообще!
porsinart
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:43

Сообщение porsinart »

Значит с кочевниками тюрками и монголами тоже перевод неправильный? Сан Саныч вы в курсе сколько существует переводов "Джамми аттаварих" на разные языки с оригинала?
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Не в курсе.
Здесь разрешается вообще!
porsinart
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:43

Сообщение porsinart »

отличить ветвь [древа] Добун-Баяна 8 и Алан-Гоа 9, к которым восходит род Чингиз-хана и его родичей, из всех монгольских [родовых] ветвей.
Тоже домысел автора?
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Вот когда у меня в руках будет издание целиком, с историей оного, я его изучу и буду иметь мнение. А эти огрызки - ни уму, ни сердцу.
Здесь разрешается вообще!
porsinart
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:43

Сообщение porsinart »

Сан Саныч, так каие проблемы? Изучите, в смысле полностью, все три тома. Если не доступен печатный вариант, зайдите на сайт восточная литература, там они выложены.
porsinart
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:43

Сообщение porsinart »

Ну вот видите. А как можно развивать особо материальное производство, шляясь по степи? Каждый сезон кузницу в новом месте строить? Я уж не говорю о том, что там, где есть необходимые для материального производства ресурсы, оседать как бы даже и необходимо.
Отвечу позже.
А политические институты - что Вы понимаете под развитыми политическими институтами? Основной политический институт - это все ж таки наверное государство. А государства без оседлости не может быть. Правовые - я согласен, да, их кочевники могут развить до высокого уровня.
Ну и с чего вы это взяли? Общепринятое определение государства: государство - это система политической организации общества, характеризующаяся наличием следующих признаков: 1 - прослойка профессиональных управленцев, определенным образом структурированная в гос. аппарат(на ранних этапах любой этнической государственности - знать), 2 - наличие института гражданства(до наступления новейшего времени - подданства), 3 - собственная территория и наличие границ. 4 - наличие системы налогообложения, 5 - наличие собственной правовой системы, 6 - аппарат принуждения.
Ну и какой из этих 6 признаков непосредственно связан с оседлостью, а при кочевой экономике существовать не может?
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Макс фон Зайц писал(а):Ну вот видите. А как можно развивать особо материальное производство, шляясь по степи? Каждый сезон кузницу в новом месте строить? Я уж не говорю о том, что там, где есть необходимые для материального производства ресурсы, оседать как бы даже и необходимо.
""Мы увидели большой город, движущийся со своими жителями, в нем мечети и базары, дым от кухонь, расстилающийся по воздуху, потому что они варят еду и во время самой езды."
Ибн Батута о монголах.
Так, что кузницы они с собой возили cкорей всего. :mrgreen:
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66970
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Вот въезжает на поляну
Прямо к морю-окияну;
Поперек его лежит
Чудо-юдо Рыба-кит.
Все бока его изрыты.
Частоколы в ребра вбиты,
На хвосте сыр-бор шумит,
На спине село стоит;
Мужички на губе пашут,
Между глаз мальчишки пляшут,
А в дуброве, меж усов,
Ищут девушки грибов.
Альваро, как ты представляешь себе движущиеся мечети?
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45409
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Бродяга »

И кухни полевые тоже монголы придумали, оказывается, аж в XIII веке... :lol:
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Rayden писал(а):Альваро, как ты представляешь себе движущиеся мечети?
Большой шатер в форме мечети на передвижной платформе, грубо говоря. :mrgreen:
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45409
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Бродяга »

А муэдзин где? :mrgreen:
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

На верхушке, на жердочке :mrgreen:
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66970
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Угу, платформа приводится в движение двумя танковыми дизелями монгольскими лошадками.
Ответить