Тайная история США

[Ap-p-p]

Сегодня легко говорить, конечно, однако досада берет и жаба давит, что Аляску тогда не удержали. В каком-то штатовском фильме как увидел - церкви с куполами, березки, индейцы с вполне славянскими именами... Проняло - не надо было ту землю продавать, стратегическая ошибка и есть.

[Бродяга]

Да, и не было ОСОБОЙ необходимости в продаже, чтобы там Альваро не вытуживал...

[shtam]

"Русская Америка. Слава и Позор", глава "Идём, по всем приметам, в последний рейс...":

Обоснований (продажи - s.) было три: во-первых, "стесненное положение государственных финансов" требует срочно продать что-нибудь ненужное, а лучше Аляски и не сыскать; во-вторых, колонии эти "приносят весьма мало пользы"; и в-третьих, со временем усилившиеся Штаты все равно у русских Америку когда-нибудь отнимут, так что лучше уж самим её продать, пока есть возможность.

...и далее по тексту.

Аргументы, как видно, "железные". Да и причина №2 истине не соответствовала.

Так что, нет сколько-нибудь серьёзных оправданий у бичей, которые впарили Аляску.

[Хеллем]

Аргумент 3 - самый веский, аргумент 1 - самый понятный

[Альваро]

Причина №2 истине соответсвовала РАК сидела на дотациях из бюджета к моменту продажи (200 тыщ рублей серебром приходилось вбухивать в Аляску ежегодно), как ВАЗ сегодня.

[Хеллем]

Заметьте, ВАЗ сейчас никто не бросает!

[Альваро]

Заметьте, ВАЗ сейчас никто не бросает!

Его продают Рено.
По справке от 8 декабря 1866 года вице-адмирала Тебенькова, члена исполнительной части Главного правления РАК, компания имела долгов, подлежащих немедленной уплате, на 1,12 млн рублей, стоимость ее имущества в колонии — 1,79 млн рублей, стоимость кораблей — 0,48 млн рублей, годовые доходы — 0,72 млн рублей, годовые расходы — 0,68 млн рублей. Т.е. РАК была близка к банкортсву весьма и если б не продали, то место дохода в 7 млн. долларов, казне был бы убыток почти в миллион рублей.

[shtam]

Причина №2 истине соответсвовала РАК сидела на дотациях из бюджета к моменту продажи (200 тыщ рублей серебром приходилось вбухивать в Аляску ежегодно), как ВАЗ сегодня.

годовые доходы — 0,72 млн рублей, годовые расходы — 0,68 млн рублей.

Откуда циферь 200000 рублёв дотаций? В следующем же своём посте приводит цифры, подтверждающие прибыльность Компании

...далее по тексту (упомянутая глава):

Барон Федор Романович Остен-Сакен, тридцати четырех лет от роду, занимал тогда не особенно большую должность в Азиатском департаменте МИД, как раз и занимавшегося Русской Америкой. Должность небольшая, зато у занимавшего ее молодого человека было гораздо больше государственного мышления и практичного ума, чем у всех сановных участников «особого заседания»…

Остен-Сакен тогда же составил записку по начальству, где привел доводы сторонников продажи Аляски и выдвинул свои возражения. Доводов числилось три:

«1. Совершенная для России бесполезность этих колоний.

2. Опасения, что рано или поздно они будут у нас отняты.

3. Выгоды получить за них довольно значительную сумму денег».

А вот как молодой дипломат разносил эти доводы в пух и прах.

«По первому доводу: в состоянии ли мы в настоящее время составить себе определенное понятие о том, могут ли эти колонии быть полезны России или нет?… Из бесполезности Компании можно ли выводить заключение о бесполезности самой земли, которой она заведовала и о которой мы положительно ничего не знаем, за исключением отрывочных сведений, дошедших до нас большей частью через руки той же самой несостоятельной Компании».

Касательно опасений, что «усилившаяся Америка» рано или поздно отберет у России Аляску, Остен-Сакен справедливо указывал, что этого не произойдет просто-напросто из-за соперничества в тех регионах меж Англией и Америкой. Именно противоречия меж означенными державами, писал Остен-Сакен, все предшествующие десятилетия и позволили Компании с ее слабыми силами уцелеть близ «могучих соседей». «Пока существует нынешний порядок вещей в Северной Америке едва ли основательно опасаться захвата наших колоний другой державой».

Кстати, эта мысль Остен-Сакена блестяще подтвердилась позже, во времена гражданской войны в России: на оставшиеся временно как бы ничейными дальневосточные земли претендовали и Япония, и США — но едва во Владивостоке высадились японские войска, туда немедленно нагрянули и американские, и английские. Вся эта орава не столько с красными воевала, сколько бдительно следила друг за другом: как бы кто-нибудь один не укрепился… Ну а потом набравшиеся сил красные вышибли из Владивостока всех…

И, наконец, Остен-Сакен камня на камне не оставил от уверения, будто бы продажа Русской Америки принесет выгоды: «Если бы сумма, которую мы получим за наши колонии, была так значительна, что могла бы покрыть известную часть нашего государственного долга, то, конечно, приманка была бы сильная. Но несколько миллионов и даже десятков миллионов рублей едва ли имеют государственное значение в империи, имеющей около полумиллиарда ежегодного дохода и расхода и более чем полтора миллиарда долгу».

(выделено мной)

[Альваро]

Откуда циферь 200000 рублёв дотаций? В следующем же своём посте приводит цифры, подтверждающие прибыльность Компании

Из википедии, как видно чистая прибыль в 40000 рублей, не покрывает ни разу долга компании.

[Моня Пупкинд]

Заметьте, ВАЗ сейчас никто не бросает!

А шо значит "бросить" ВАЗ? Как поступили чехи и румыны со своими автозаводами? Ну, и давайте сравнивать "Шкоду" и "Дачию" с ВАЗовскими вёдрами с болтами...

[Хеллем]

Ну, и давайте сравнивать "Шкоду" и "Дачию" с ВАЗовскими вёдрами с болтами...

Ну и давайте говорить об аляскинских "вёдрах с болтами" снегах.

[Rayden]

Его продают Рено.

Серьезно? Территория Тольятти полностью переходит гусударству Франция?

Альваро, Рено, пришедший в Россию поработать, это такой большой западный гастарбайтер, не более.

[Альваро]

Вот была база флота Камрань во Вьетнаме, когда расходы на ее содержание стали превосходить выгоды от обладанием ей, ее закрыли, а землю вернули под контроль Вьетнама, а Бродяга и др. видимо предлагали бы платить любые деньги вьетнамцам за аренду, но не разбрасываться казенной землей.

[Ap-p-p]

А за аренду Аляски деньги кому платили - индейцам или эскимосам?

[Adolph]

Снимал Альваро комнату в коммуналке, а когда плата хозяину и оплата счетов стала слишком дорогой - съехал. Подумал-подумал: ба, да это ж тоже самое! И продал за копейки доставшийся по наследству от бабули дачный участок. Вырученные деньги пропил ибо на них даже комнату в коммуналке не позволишь.