На берегах Шантары

а какая конкретно сволочь не дала Суворову развода с Клеопатрой? Альваро, имя в студию!

Tadeush писал(а):Нет, как раз та же самая.

Это моя тема! И о чём в ней можно говорить, а о чём нет - решаю я! А о конкурентах христианства - открывай тему в "Вере...", задавай параметры обсуждения -поговорим.

Альваро писал(а):К примеру, если в Др. Риме развод был делом плевым, выгнать можно было в любой момент, то теперь избавиться от жены становится в разы сложнее,

А вот кому это плюс? Ещё вопрос.
Но!!!! Права человека вообще и женщины в частности определяются объёмом решений, которые индивидуум имеет право принимать. А как известно, чем выше социальный статус субъекта, те больший масштаб его решений. И вот могла ли женщина в раннехристианское время занимать какой-либо общественный пост? Вот тут говорилось о королевах. Ну, были ещё графини-герцогини, а вот бургомистрш я в истории чего-то не замечаю. А главой какой-либо общины женщина могла быть? Или казначеем? Вспоминайте общественно-значимые посты в 5-9 веках в европейских городах и поселениях и какие из них могли занимать женщины?

Алегрич писал(а):Это моя тема! И о чём в ней можно говорить, а о чём нет - решаю я!

Ты что - модератор?

Алегрич писал(а):А о конкурентах христианства

Я не о конкурентах - а об отношении ранних христиан к женщинам.

Попробуй всё-таки ответить на мой вопрос.
Уверяю, ответ имеет к теме самое прямое отношение.

Алегрич писал(а): Вот тут говорилось о королевах. Ну, были ещё графини-герцогини, а вот бургомистрш я в истории чего-то не замечаю. А главой какой-либо общины женщина могла быть? Или казначеем? Вспоминайте общественно-значимые посты в 5-9 веках в европейских городах и поселениях и какие из них могли занимать женщины?

Советую почитать историю города Цюрих в ранее Средневековье: кто управлял городом, кто монету чеканил... Узнаешь много нового.

Tadeush писал(а):Знаешь по какой причине ранее христианство вытеснило соперничающие культы, тот же митраизм?

Вот на этот вопрос я, отвечая, советую открывать другую тему.

Tadeush писал(а):Советую почитать историю города Цюрих в ранее Средневековье:

Не читал. Дай ссылку. И я не утверждал, что быть не могло. Я говорил, что не встречал.
Да и вообще, это не диссертация и не монография, а так... исторический очерк.....

Алегрич писал(а):Не читал. Дай ссылку.

Википедия в помощь:

Людовик II Немецкий, правитель Восточно-Франкского королевства, построил на месте Турикума замок (in castro Turicino iuxta fluvium Lindemaci). Он же на землях кантона Цюрих в 853 году основал аббатство Фраумюнстер для своей дочери Хильдегарды. Император Священной Римской империи Генрих III увеличил права аббатства (в том числе разрешил чеканить собственную монету), фактически сделав аббатису главой города.

В 1234 году Фридрих II Гогенштауфен пожаловал аббатису Фраумюнстера титулом герцогини. Она же назначала мэра города.

в 1336 году первым мэром, не назначенным аббатисой

Итого с 853 по 1336 - 483 года - городом Цюрих традиционно управляли женщины. Они же чеканили монету (были казначеями). Т.е. ты опять высказал заведомо неправильное утверждение.

Алегрич писал(а):Вот на этот вопрос я, отвечая, советую открывать другую тему.

Повторяю ещё раз - ответ на этот вопрос полностью укладывается в тему дискуссии, которая идёт здесь и начата именно тобой.
(Про отношение раннего христианства к женщинам).
Точнее - если на этот вопрос ответить без виляний - он (ответ) полностью опровергает твои измышления, что ранние христиане относились к женщинам хуже, чем кто-бы то ни было во времена поздней античности/раннего средневековья.

Tadeush, тот случай, когда исключение подтверждает правило.

Данила писал(а):Альваро, Клеопатр было как минимум семь.

А фараоном из них была одна.

Алегрич писал(а):И вот могла ли женщина в раннехристианское время занимать какой-либо общественный пост? Вот тут говорилось о королевах. Ну, были ещё графини-герцогини, а вот бургомистрш я в истории чего-то не замечаю. А главой какой-либо общины женщина могла быть? Или казначеем? Вспоминайте общественно-значимые посты в 5-9 веках в европейских городах и поселениях и какие из них могли занимать женщины?

А сколько бургомистров-женщин было у язычников то?

Tadeush писал(а):В 1234 году Фридрих II Гогенштауфен пожаловал аббатису Фраумюнстера титулом герцогини. Она же назначала мэра города.

Да ничего это не опровергает. Единичный случай, с монаршьего бодуна, опять же аббатиса... О герцогинях я уже говорил. Да и городом она не сама управляла, а мэра назначала. А время - конец раннего средневековья, который для ФрицаII наступил немножко раньше.

А сколько бургомистров-женщин было у язычников то?

Мало! Опять в силу тех же причин.

Альваро писал(а):

Данила писал(а):Альваро, Клеопатр было как минимум семь.

А фараоном из них была одна.

Не были Клеопатры фараонами. Царицами были. Все семь.

Rayden писал(а):тот случай, когда исключение подтверждает правило.

Этот случай нам демонстрирует тот факт, что именно христианство, впервые в истории человечества, предложило женщинам возможность (через монашество, если кто не понял) реализовать себя в роли, отличной от - как это называют некоторые придурки - "ходячего инкубатора". Соответственно вот эти вот измышления

Алегрич писал(а):но вот пришло христианство и женщины надолго потеряли право что-либо решать в своей судьбе.

Алегрич писал(а):христианскому уничижению женщины

которые Алегрич, как попкадурак, повторяет за всякими чудаками на букву "м" - действительности не соответствуют.

Rayden писал(а): тот случай, когда исключение подтверждает правило.

Что интересно, не смотря на этот единичный случай, избирательные права женщины получили в Швейцарии только, ЕМНИП, в 1973 г.

А вообще женщин правительниц раннее средневековье, даже раньше, было довольно много, на вскидку в Англии-Нормандии - Матильда, потом (после Генриха II) его жена Элеонора, от имени сына Ричарда (Львиное Сердце); во Франции - Анна Русская, потом Диана де Пуатье и Екатерина Медичи имели гигантское влияние, не говоря уж про Жанну д'Арк; в Золотой Орде целое "бабье царство" было, не смотря на ислам, кстати.

В Японии, наверное самой прогрессивной в техническом отношении старны, женщины занимают подчинённое положение (в среднем).

В целом, не вижу никакой связи между положением женщим и прогрессивностью.