На берегах Шантары

Бродяга писал(а):

Старый Конь писал(а):Жиль де Рэ,

Просто ах...ный рыцарь , ченокнижник и сатанист, наверное, Фукидида в детстве перечитал.

А там весьма мутная история.
ТЫ,кстати, излагаешь оф.версию.
А я склонен думать, что там не так все просто было. Ты, лучше, вспомни его поведение когда он был одним из вернейших сподвижников Жанны. И, если мне не изменяет память, ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто хотел отбить её силой с костра.
Вон, и на тамплиеров навешали ярлыков - мама, не горюй!
И на альбигойцев...
Только, что троцкистами и "японскими шпиёнами" не объявили...
И ведь некоторые не сомневаются в этих обвинениях.

Старый Конь писал(а):А там весьма мутная история.ТЫ,кстати, излагаешь оф.версию.

Ага, интересный подход. То есть, в целом ты согласен с официальной версией, но есть нюансы, сиречь мутные истории. Ты "или крестик сними, или трусы надень".(с)

А мутные истории всегда портят благостную картинку офистории. Плохо они в нее вписываются, ежели вообще хоть как-то вписываются.

Только дело в том, что если строить альтернативную хронологию на основе "мутных историй", как это Фоменко со товарищи предлагают, то в получившееся вообще ничего не вписывается.

Лёш, начет Жиля де Ре - на мой взгляд, правда. А насчет тамплиеров - кто их знает... с потолка такие обвинения, скильки я знаю, не брались. Можа, французское отделение Ордена подобным и развлекалось - ХЗ

Да и альбигойцы/катары - ну, еретики, они и в Африке еретик. Думают - ладно. Распространяют - вредно. Можа, конечно, каждого браць за ворот и убеждать, но в те времена использовали более радикальные средства...

Дьюла писал(а):с потолка такие обвинения, скильки я знаю, не брались.

А зачем? При полных то их подвалах и сундуках..

Oloz писал(а):А зачем? При полных то их подвалах и сундуках..

Пане Олоз (звыняйте за транскрипцию) - полные сундуки были и у генуэзцев, и у жыдив, но взялись именно за тамплиеров (хотя вышеозначенных не раз брали за нежное...) . Значит, было что-то?

Дьюла писал(а): полные сундуки были и у генуэзцев, и у жыдив,

Дык те ж известное "зло" , всегда взаймы под процентик взять было можно, а эти не давали)))

При известном подходе помочь могли и они. Но ТАКИЕ обвинения тогда даром не сыпались. что-то и выбили пыткой - 9но основа была...

IMHO Предположения в достаточной для интереса к истории (хотя бы собственной страны) образованности у средневековых дворян вполне обоснованно. Есть же источники соответствующего времени о воспитании рыцарей, сколько они наук должны были изучить, в том числе и риторика, музыка, история конкретно, ещё экзотка всякая, навроде игры шахматы (или что-то в этом роде). Очевидно, что это сильная и древняя традиция.

источники, СЭПС. Валянский, Калюжный" "Другая история средневековья", Калюжный, Жабинский, "Другая история литературы". И очень подробно у Морозова, но мне лениво искать, в коотором томе из 11.

Бушков писал(а):источники, СЭПС. Валянский, Калюжный" "Другая история средневековья", Калюжный, Жабинский, "Другая история литературы". И очень подробно у Морозова, но мне лениво искать, в коотором томе из 11.

Спасибо. А других источников - нету?

масса оффисторических. Морозова мало, с его 11 томами по тыще страниц?

Бушков писал(а):масса оффисторических.

Если можно ссылочки на них.

Морозова мало, с его 11 томами по тыще страниц?

Увы, не имею ни возможности, ни времени изучать такой объём. А вы его ВСЕГО прочитали?