На берегах Шантары

Ага. Напасть на Германию в 39, получить клеймо агрессора и, скорее всего, помощь Англии и Франции Гитлеру, как жертве агрессии. И всю Европу против нас - ожившая мечта Чемберлена...

Бушков писал(а):ожившая мечта Чемберлена...

... и маршала Писудского, которого полЯки на руках в Кремль вносят.

Medchen писал(а):
Бушков писал(а):ожившая мечта Чемберлена...
... и маршала Писудского, которого полЯки на руках в Кремль вносят.

Ага,вспомнили ещё одного большевика-социалиста.
Бронислав Пилсудский (брат Юзефа Пилсудского)-учавствовал с А.Ульяновым в покушении на Александра 3,был сослан на Сахалин.
Сам Юзеф Пилсудский-социалист,бандит.Ограбил почтовый поезд у ст.Безданы.Это при Ю.Пилсудском в Польше появился концлагерь Катуз-Березу в 1934г.,это при нём началась пацификация на зап.Украине.
Так что Пилсудский-единокровный брат Сталина и Гитлера.Все они социалисты одного разлива.Мечтали о всеобщем благе и для этого загоняли людей в концлагеря.

- А теперь прошу называть меня не товарищем, а паном маршалом.
Ю.Пилсудский

Мысль интересная. В 39м нужно было быстро, наплевав на армию и договоры п?ляков с Англией форсировать Польшу и вдарить по Германии... Ну и вниз по фронту, так же поступить с остальными?

Бушков писал(а):Ага. Напасть на Германию в 39, получить клеймо агрессора и, скорее всего, помощь Англии и Франции Гитлеру, как жертве агрессии. И всю Европу против нас - ожившая мечта Чемберлена...

Ну и так получили всю континентальную Европу против нас в 41 г., а англогерманские противоречия были сильнее, чем англорусские, как и перед первой мировой войной. А так получилось по Черчилю: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь Вы получите войну." (эту фразу он произнес по поводу Мюнхенского сговора).
Кстати если СССР не получил клеймо агрессора за агрессию против Польши, то тем очень сомнительно, что он получил быклеймо агрессора за агрессию проив человеконенавистнического нацизма.
"Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными."
У. Черчиль

Rayden писал(а):Альваро
А РККА в 39 году была сильнее или слабее, чем в 41?
И была ли готова РККА в 39 году к войне?

Если Сталин гоов предоставить помощь чехам против вермахта в 1938 г., тоя я думаю вряд ли он считал, что РККА слабее вермахта и не готова к войне.

Я не спрашиваю, что считал Сталин, ты все равно не знаешь, что у него было в голове.
Я задал два четких вопроса, ты на них не ответил. С тобой все ясно.

SinClaus писал(а):Мысль интересная. В 39м нужно было быстро, наплевав на армию и договоры п?ляков с Англией форсировать Польшу и вдарить по Германии... Ну и вниз по фронту, так же поступить с остальными?

Я с вас удивляюсь!
Как можно начинать войну, если 40 тыщ командиров РККА репрессированы?!
Начинать войну надо было до начала репрессий, году эдак в 1935.
Или еще лучше - пока еще не был "фашистский меч выкован в СССР" - году в 1930-м.

Землеход писал(а):Как можно начинать войну, если 40 тыщ командиров РККА репрессированы?!

Ага, забыл дописать и майоры-доносчики корпусами командовали. Самое то будет.
А что до Польши, так это было мудрое решение начать боевые действия не вместе с немцами, которые сразу и однозначно стали агрессорами, а позже. Мы де братьев по крови под свою руку берём. И все всё правильно поняли. Это была большая победа СССР в информационной войне.

А что до Польши, так это было мудрое решение начать боевые действия не вместе с немцами, которые сразу и однозначно стали агрессорами, а позже. Мы де братьев по крови под свою руку берём. И все всё правильно поняли. Это была большая победа СССР в информационной войне.

Да какая уж там победа... Внутри СССР может на это и смотрели как на помощь братьям по крови, а вот за границей...

- Приказ такой, стало быть. Идем не воевать, только... - Полгарнец
почесал шею. - А с братской помочью. Переходим границу, чтобы дать защиту
людям из Верхнего Аэдирна... Не, чего я... Не из Аэдирна, а из Нижней
Мархии. Так сказал благородный господин маркграф Мансфельд. Так, мол, и так,
говорит, Демавенд понес поражку, откинул копыта и лежит, потому как дрянно
правил и политикой, стало быть, подтирался. Значит, с ним уже конец и со
всем Аэдирном тоже. Наш король Демавенду много грошей одолжил, пришел час
возвернуть с процентом. Не можем мы такоже позволить, чтобы наши земки и
братья из Нижней Мархии попали к нильфгаардцам в полон. Должны мы их, того,
высвободить. Потому как это наши извечные земли, Нижняя, стало быть, Мархия.
Когда-то под скипетром Каэдвена земли те были и ноне под тот скипетр
возворачиваются. Аж по самую речку Дыфню. Такой вот пакт заключил наш
милостивый король Хенсельт с Эмгыром из Нильфгаарда. Но пакт пактом, а Бурая
Хоругвь должна у реки встать. Понятно?....
- Господин сотник... - робко начал Зывик. - А чего будет, ежели, к
примеру, аэдирнская армия сопротивляться почнет? Дорогу загородит? Ведь с
оружием через ихнюю страну идем! Как тогда?
- Ну да, а ежели наши земки и братья, - язвительно подхватил Сталер, -
те, которых мы высвободить вроде бы должны... Ежели они примутся из луков
бить, каменьями кидать? Э?
- Должны мы за три дни стать у Дыфни, - с нажимом сказал Полгарнец. -
Не позжей. Кто нас захочет задержать, тот, стало быть, неприятель.

(С) А.Сапковский "Час презрения".

Rayden писал(а):Я не спрашиваю, что считал Сталин, ты все равно не знаешь, что у него было в голове.
Я задал два четких вопроса, ты на них не ответил.

РККА превосходила по количеству танков, самолет, мобилизационному потенциалу и т.д. вермахт в несколько раз и в 1939 и в 1941 и естественно она была готова с материальной точки зрения лучше.

Альваро писал(а):
Rayden писал(а):Я не спрашиваю, что считал Сталин, ты все равно не знаешь, что у него было в голове.
Я задал два четких вопроса, ты на них не ответил.
РККА превосходила по количеству танков, самолет, мобилизационному потенциалу и т.д. вермахт в несколько раз и в 1939 и в 1941 и естественно она была готова с материальной точки зрения лучше.

Источник сего Солонин штоль? Кроме мобилизационного потенциала остальное весьма сомнительно, да и с мобилизационным потенциалом тоже не все здорово.

Альваро писал(а):РККА превосходила по количеству танков, самолет, мобилизационному потенциалу и т.д. вермахт в несколько раз и в 1939 и в 1941 и естественно она была готова с материальной точки зрения лучше.

Все правильно сказано, РККА была самая сильная и подготовленная армия.
Однако ж, надо обязательно отметить, что это была и самая миролюбивая и неагрессивная армия.
Потому так и получилось в 1941-42 гг.
Только после приказа № 227 РККА начала воевать серьезно.

Viper писал(а): Кроме мобилизационного потенциала остальное весьма сомнительно, да и с мобилизационным потенциалом тоже не все здорово.

Ну например по танкам: Cоюз-11300 линейных танков на 15 октября 1937 года (http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=30" onclick="window.open(this.href);return false;), немцы-на 1 сентября 1939 года в германской армии насчитывалось немногим более 3 тыс. танков (http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/2/" onclick="window.open(this.href);return false;), т.е. преимущество Союза просто подавляющее.

Есть мнение, что из данных 11300 танков бронебойным патроном из обычного маузеровского карабина пробивалось примерно 3/4 "танков". Кроме того, есть мнение, что из данных 11300 танков на ходу было процентов... тридцать (я оптимист

) - это потом в СССР было два комплекта техники, а до войны мы такого позволить себе не могли. Также есть мнение, что нужно очень внимательно смотреть, как именно были распределены по территории СССР эти танки... Еще есть мнение, что сколько бы ни было танков у Сов. Союза, важна еще и организационная структура... Еще одно мнение - и я согласен - Суворов козел даже не потому, что там что то написал не то - кто там и на кого собирался нападать, а потому, что из-за его творений тысячи неплохо эрудированных людей участвуют в тысячах "танкосрачей" http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D ... 0%B0%D1%87, гробя нервы и время... Каму и нафик эта нада???

На берегах Шантары

Вторая мировая. Начало.