На берегах Шантары

а где свобода выборов в Англии и Штатах, где избирателям которую сотню лет подсовывают богатейший выбор аж из двух партий?

Бушков писал(а):а где свобода выборов в Англии и Штатах, где избирателям которую сотню лет подсовывают богатейший выбор аж из двух партий?

Я с Вас удивляюсь!
Известный автор-фантаст, популяризатор исторических баек, написатель исторических и публицистических книг, а не понимает таких простых вещей!

В Англии-то и в Штатах избиратель выбирает из двух истинно демократических (даже если они и называются республиканскими) партий. Эти партии ставят себе целью служение народу и стране. Поэтому, кого не выбери - хучь республиканцев, хучь консерваторов - народу будет только хорошо и замечательно.

Это ж не партии воров и жуликов, или защитников выхухолей или омывателей сапог в океанах или коммуняк недобитых.

Понимать надо разницу между демократией лицензированной и патентованной и демократией суверенной.

Слоненок писал(а):

Ap-p-p писал(а):Ну да, теперь у нас и выборы несвободные. Силком заставляют в определенную графу галочку вписывать.

Ага, выбрать из двух кусков говна... Медвепутов-то устроит любой. А вот меня - ни один из них. О какой свободе выборов в России сейчас можно вообще говорить???

А сколько у нас в стране патрий то? Хоть за партию любителей пива (если она еще есть) голосите.
А то что "оппозиционные" партии набирают суммарно 5 - 7 % это проблема не Едра, а оппозиционных партий. И не надо петь песню о подтасовках, во-первых при том, количестве наблюдателей фиг что подтасуешь, во-вторых подтасовки это процентов 5, не более.

Viper писал(а):во-вторых подтасовки это процентов 5, не более.

ещё вопрос, в чью сторону

Бушков писал(а):а где свобода выборов в Англии и Штатах, где избирателям которую сотню лет подсовывают богатейший выбор аж из двух партий?

Их это устраивает? Ну и флаг им в руки или в другое место. Чего я на них должен оглядываться?

Данила писал(а):

Viper писал(а):во-вторых подтасовки это процентов 5, не более.

ещё вопрос, в чью сторону

Чуров - засланный казачок оппозиции? Чудны дела твои, Господи!

Viper писал(а):А сколько у нас в стране патрий то? Хоть за партию любителей пива (если она еще есть) голосите.
А то что "оппозиционные" партии набирают суммарно 5 - 7 % это проблема не Едра, а оппозиционных партий. И не надо петь песню о подтасовках, во-первых при том, количестве наблюдателей фиг что подтасуешь, во-вторых подтасовки это процентов 5, не более.

Вам самому-то не смешно такой бред писать?
Партии-то есть, только хрен их допустят до выборов.
А на "оппозиционерах" типа Немцова и иже с ними на самих пробы негде ставить. И вся их "оппозиционность" - банальная злость от того, что их отлучили от кормушки под названием Россия.

stapler писал(а):Чуров - засланный казачок оппозиции? Чудны дела твои, Господи!

Лучше и не скажешь!

stapler, извините, у вас очень интересная логика... "Экспериментально установлено, что при головной боли надо пить синюю таблетку, а при боли в животе - красную! - А на ком проводились эксперименты? - На англичанах и американцах. - А чего я должен на них оглядываться?"

Слоненок писал(а):Партии-то есть, только хрен их допустят до выборов.

Назовите их.

По-моему дискуссия снова зашла в тупик.
А всё из-за того, что не договорились заранее по определениям того, о чём спорят.

Предлагаю следующее определение: свободные и честные выборы - это такие выборы, на которых (не важно каким способом) побеждает кандидат, который нравится Степлеру и Моне.

Tadeush писал(а):Предлагаю следующее определение: свободные и честные выборы - это такие выборы, на которых (не важно каким способом) побеждает кандидат, который нравится Степлеру и Моне.

Дык хоть бы они сказали, какой кандидат их устраивает. Молчат, как Камо в Берлинской дурке.

Данила писал(а):Назовите их.

"Зеленые", "Народный союз", Партия мира и единства, "Гражданская сила", "Патриоты России" - это первые, что пришли в голову. Не спорю, большинство - это тот же шлак, что и Немцов с компанией. Но, например, зв Виктора Похмелкина ("Гражданская сила") - я бы проголосовал.

Слоненок писал(а):

Данила писал(а):Назовите их.

"Зеленые", "Народный союз", Партия мира и единства, "Гражданская сила", "Патриоты России" - это первые, что пришли в голову. Не спорю, большинство - это тот же шлак, что и Немцов с компанией. Но, например, зв Виктора Похмелкина ("Гражданская сила") - я бы проголосовал.

Их не допускают до выборов? Гражданская сила в 2007 набрала 1,05% - больше, чем СПС.

Кого-то не допускали, кому-то просто отказали в регистрации. Отказал ЦИК - следовательно, эти решения равнозначны - тем или иным способом устранить даже не потенциальных - всех возможных конкурентов.
Насчет Гражданской силы - да, виноват, ошибся... Их допустили. Можно, конечно, сказать: "Ну и что это изменило?" Просто от одних Похмелкина и Барщевского в Думе народу было пользы больше, чем от всех едросов, вместе взятых. А вреда, соответственно, меньше

Слоненок писал(а):Кого-то не допускали, кому-то просто отказали в регистрации. Отказал ЦИК - следовательно, эти решения равнозначны - тем или иным способом устранить даже не потенциальных - всех возможных конкурентов.

О причинах отказа вы, конечно, всё знаете? Насчёт "возможных конкурентов" - даже не смешно. Весь этот шлак и пяти процентов совокупно не набрал бы.