На берегах Шантары

Землеход писал(а):......Да, это не правовое государство, а человеческое, государство людей для людей:

Конституция 1936 года:

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения
власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры
.........

Землеход, а не проясните, к чему приведенные выдержки из конституции? Чтобы показать что?

Sator Arepo писал(а):а не проясните, к чему приведенные выдержки из конституции? Чтобы показать что?

А это я пытаюсь общаться с Романом Донецким на понятном ему языке.
Дескать, в ельцинской Конституции есть слово "правовое", значит эта Конституция хорошая, годная.
И государство наше нынешнее тоже правовое.
А вот сталинская Конституция 1936 года - она плохая, не годная, не правовая.
В ней не сказано о правовом характере государства.
Ну, я и привел выдержки из той Конституции, чтоб показать какое государство декларировалось той Конституцией, и какие права граждан в ней содержались.

А вообще-то Роман непоследователен.
Каждый свободномыслящий человек знает, что и современная Конституция "этой страны" не является правовой, да и в стране-то, при этом путинско-медвдевском режиме, не может быть никакой свободы.

Всего-то правильных документов только парочка и имеется - Декларация Независимости и Билль о правах.

Они ж ведь не в России написаны. Потому и правильные.

Роман Донецкий писал(а):Ну а после разгона Учредительного собрания (за созыв которого вроде бы выступали большевики когда в октябре разогнали Временное правительство)большевики окончательно захватили власть.Именно захватили,потому что их никто не избирал во власть,в отличие,допустим,от делегатов Учредительного собрания.

А ничего, что большевики тоже были делегатами этого Учредительного собрания? И левые эсеры, с которыми потом была поделена власть, тоже?
Из 410 депутатов 155 были большевиками и левыми эсерами. Предположим, что ушедшие с заседания депутаты (большевики + левые эсеры) не обладали правом создать собственное правительство, но ведь и все остальные политические силы страны не обладали таким правом. В т.ч. и оставшиеся депутаты. На лицо - очередной кризис власти. Либо заниматься разборками между партиями или заново готовить выборы, либо кому-то надо было захватывать единоличную власть. В первом случае кризис бы и дальше разлагал страну, во втором случае мы, возможно, получили бы другого узурпатора.

Роман Донецкий писал(а):Так что не надо создавать впечатление,что в России сложилась совершенно особая ситуация.Разруха царила во всей восточной Европе.Пришли большевики к власти.Ну и что?Как они стали выправлять ситуацию?Заключили сепаратный брест-литовский мир,когда в России не хватало хлеба большевики его гнали в Германию в счёт контрибуции.Замечу,что до прихода к власти большевиков Россия воевала на стороне Антанты и заключение мира с Германией перечеркнуло все миллионные жертвы русских солдат,которые полегли на русско-немецком фронте.Страны Антанты и без России разгромили Германию,но в результате позорного брест-литовского мира Россия потеряла право требовать контрибуцию с побеждённой Германии.

Роман Донецкий писал(а):Как они стали выправлять ситуацию?

Заключили мир, который был необходим для спасения страны от разорения.
Отказались от долгов перед союзниками, что также спасло страну.
Отказались от религии - с той же целью.
Заложили фундамент нового отношения к людям, что привело к росту благосостояния людей.

Роман Донецкий писал(а):но в результате позорного брест-литовского мира Россия потеряла право требовать контрибуцию с побеждённой Германии.

Боюсь, что долги перед союзниками намного превышали возможные контрибуции в пользу России. Кроме того, часть промышленности России осталась бы собственностью иностранного капитала (30% для 1913 года, если не ошибаюсь, а вместе с военными долгами можно было ожидать потерю до 70% промышленности).

Роман Донецкий писал(а):Во-вторых,подчеркну ещё раз:большевики пришли к власти незаконным путём!Их никто не избирал!

Во время войны организовать выборы проблематично. Да и поздно было с выборами. Их время - весна-лето 1917-го, пока ещё народ кому-то доверял. К концу 1917- началу 1918 кризис в стране достиг такого размаха, что вывести их него можно было только создав сильную власть.

Роман Донецкий писал(а):И вместо того,чтобы прийдя к власти,организовать свободные выборы,большевики начали воевать.Первыми на себе почувствовали что такое большевистская власть тамбовские мужики.Я имею ввиду антоновщину.И большевики придумали для тамбовцев концлагеря.В качестве альтернативы свободным выборам.

Война в России началась ещё до прихода к власти большевиков и задолго до антоновщины.

Родион писал(а):А ничего, что большевики тоже были делегатами этого Учредительного собрания? И левые эсеры, с которыми потом была поделена власть, тоже?
Из 410 депутатов 155 были большевиками и левыми эсерами. Предположим, что ушедшие с заседания депутаты (большевики + левые эсеры) не обладали правом создать собственное правительство, но ведь и все остальные политические силы страны не обладали таким правом. В т.ч. и оставшиеся депутаты. На лицо - очередной кризис власти.

На это легко провести аналогию. Посмотрите на то какова нынешняя сиуация во властных кругах в Украине. Практически та же ситуация, что и во Учредительном собрании после весны 1917г. А если предположить ситуацию, что Украина в это время ведет еще и войну причем не пятидневную, а длительную на истощение, то этот перманентный кризис который идет с 2004г наверняка бы закончился значительно раньше чем-то похожим на октябрь 1917г: либо революцией, либо Пиночетом...

Dr.Konovaloff писал(а):На это легко провести аналогию. Посмотрите на то какова нынешняя сиуация во властных кругах в Украине. Практически та же ситуация, что и во Учредительном собрании после весны 1917г. А если предположить ситуацию, что Украина в это время ведет еще и войну причем не пятидневную, а длительную на истощение, то этот перманентный кризис который идет с 2004г наверняка бы закончился значительно раньше чем-то похожим на октябрь 1917г: либо революцией, либо Пиночетом...

Извиняюсь, не совсем понял вывод?

А как поступил с учредиловцами Колчак? И что они сами делали, взяв власть в Самаре? Волгу трупами запрудили...

Родион писал(а): Извиняюсь, не совсем понял вывод?

Это не вывод. Это аналогия. Если мы говорим о кризисе власти, то в обычное мирное время он в виде политического кризиса может тянуться очень долго. Пример - Украина и ее игрища в Раде с регулярными внеочередными выборами. Просто для страны это всего-лишь один дестабилизирующий фактор. И наверное как-то можно из-него выйти обычными методами, теми же самыми импичментами, выборами и пр. пока все остальное работает более-менее в нормальном режиме... Но если есть еще один не менее дестабилизирующий фактор или более - например, большая война - то очевидным становится что обычными средствами из этого кризиса быстрого выхода нет. А выход должен быть найден быстро. Следовательно логичным решением станет силовой захват власти одной из сторон И если у противников узурпаторов будет достаточно сил и ресурсов - дело может вылиться в гражданскую войну..

Может конечно, так случиться, что и мировой экономический кризис может послужить тем самым дополнительным дестабилизирующим фактором, когда надо будет быстро искать выход. И не исключено что на Украине может повториться сценарий 1917г., но надеюсь, что до этого не дойдет...

Бушков писал(а):А как поступил с учредиловцами Колчак? И что они сами делали, взяв власть в Самаре? Волгу трупами запрудили...

Вот именно! А либерасты и интеллигенты всех мастей до сих пор с придыханием восторгаются Колчаком-ах Авель наш ах надежда России!

Еще до того, как власть в антибольшевистском движении перешла к генералам, ее подержали социалисты, левые, марксисты - в Архангельске, в Самаре, на Урале, в Сибири. Кровушку цедили везде...

Прудникова писал(а): И никто не ужасается, говоря о лагере Мудьюг на Белом море, в краях, где и людей-то почти нет - а погибло там ровно столько же народу,сколько и в Крыму.

"За время интервенции через тюрьмы Архангельска прошло около 52
тысяч человек - 11 процентов всего населения Архангельской губернии. В
каторжной тюрьме на острове Мудьюге - "острове смерти", как
справедливо называют его, - "побывало" свыше тысячи человек, из них
расстреляно и погибло от болезней свыше 200 человек. В другой
каторжной тюрьме - на Иоканьге - томилось свыше 1200 политкаторжан, из
которых более 300 человек погибло от цынги, тифа и зверски убито
белогвардейскими палачами.
Всего по "статистике" белых было расстреляно по приговорам
военнополевых судов до 4000 трудящихся. А сколько расстреляно без суда
- это остается неизвестным, так как в этих случаях никакой статистики
не велось."
Истпарт Архангельского Обкома ВКП(б). Интервенция на советском севере 1918-1920 http://lib.ru/HISTORY/ARHANGELSK/niterventy.txt" onclick="window.open(this.href);return false;
Всего, по подсчетам историков, на Мудьюге "побывало" свыше тысячи человек, из них расстреляно и погибло от болезней свыше 200 человек-Википедия.

А теперь о деяниях Белы Кун и Розалии Землячки в Крыму.

Уже 29 ноября 1920 года в Севастополе обнародован первый список казнённых людей. Опубликовали информацию «Известия временного Севастопольского ревкома». Их число составило 1634 человека (278 женщин). 30 ноября опубликован второй список. В нём оказалось 1202 казнённых. Из них 88 женщин («Общее дело» от 11.12.1920). По сведениям издания «Последние новости» (№ 198) только за первую неделю после освобождения Севастополя от врангелевцев расстреляно более 8000 человек
http://www.grafskaya.com/article.php?id=609" onclick="window.open(this.href);return false;
http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

В окрестностях Ялты в Багреевке состоялась церемония закладки часовни во имя Знамения иконе Пресвятыя Богородицы Курской Коренной (1295 г.), сообщает Крымский центр гуманитарных исследований.
Часовня заложена на месте массовых расстрелов жителей Ялты в период с 7 декабря 1920 по 25 марта 1921 г. В общей сложности здесь было расстреляно до 6 000 человек
http://www.otechestvo.org.ua/main/200512/2210.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Что мы имеем?На Мудьюге 200 замученных.В Крыму только в Ялте и Севастополе 14000 казнённых.
Может я что-то не смыслю в математике,но 200 и 14000 ну никак не равны друг другу!
Зачем передёргивать факты,Елена Анатольевна?

Землеход писал(а):

Роман Донецкий писал(а):А то от исторических экскурсов у меня уже крыша едет!

Ага, особенно когда исторические экскурсы рвут шаблоны, тут не только крыша уедет.

Что, Роман, ты всегда знал и был уверен, что это именно большевики пришли и похерили всё - "лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта и хруст французской булки"?
А это, оказывается, и не большевики вовсе - а сам царь-император с цветом земли российской -дворянством - Россию прогадил.
И не злой Ленин, оказывается, царя заставил отрекаться. И демонстрацию в Питере июльскую 1917 года не большевики из пулеметов расстреливали.

Но таким как ты факты не нужны. Их заменяют убеждения.
Вот попытались тебе тут доказать, что это не большевики взяли и погубили великую страну, какой она была в 1913 году, а император. Что большевикам досталась в октябре 17-го ослабленная войной и смутой страна, которую они за пять лет, к 1922 году превратили в Союз, слабое подобие бывшей империи, отпустив Польшу, Финляндию, Прибалтику на все четыре стороны.

И что - эти все наши рассказы изменили твое отношение к тем историческим событиям?
Ты ж через неделю-месяц в каком-нибудь споре опять скажешь, что это большевики страну похерили.
Или с состоянием страны перед революцией и ответственными за это тебя уже убедили?

Ему пофиг, он все мимо ушей пропускает.

Dr.Konovaloff писал(а):

Родион писал(а): Извиняюсь, не совсем понял вывод?

Это не вывод. Это аналогия.

Всё, понял.
Согласен. Теперешней Украине помогают "союзники" с Запада (врагов не надо с такими союзниками), тогдашней России никто не помогал, даже наоборот - мешали.

Кстати. А Керенского и его бражку кто выбирал?

Бушков писал(а):Кстати. А Керенского и его бражку кто выбирал?

Самозванец однако!
2(15) марта 1917 года вошёл во Временное правительство вопреки решению Исполкома Петросовета, где он был зампредом. Мало того, что не соблюл внутреннюю дисциплину, но ещё и народом не был избран. Непорядок!
Видимо, демократические выборы требуются только от большевиков.

Кстати у нас под Пышмой есть большое захоронение жертв Колчаковского террора...
Столько народу угробили гады... причем в большинстве простого...