Голодомор-2

[hebron]

Лорд Пиран,вы,насколько я понимаю,проживаетет в Израиле.Вот мне интересно в контексте темы спросить у вас-как у вас с сельским хозяйством?Вот некоторые товарищи в этой теме утверждают,что в СССР и климат не тот,и крестьяне плохие (кулаки,спекулянты),и землица так себе,к тому же то засухи,то дожди,в общем,всё время неурожай.А как с этим делом в Израиле?Климат у вас жаркий,земля вроде не ахти какая,так как вы себя продовольствием обеспечиваете?Голодаете вы там или нет?Вот давайте сравним и подумаем какая система лучше-израильская или советская колхозная.

Над выделенным долго медитировал... Ну как невеже объяснить такие понятия как "кибуц" и "мошав". А если скажу, что они дают основной объем сельхозпродукции в Израиле, так не поверит...

[Родион]

Защитники сталинской позиции в крестьянском вопросе напирают на то,что советской деревне требовалась быстрая и глубокая перестройка,иначе в СССР был бы постоянный продовольственный кризис из-за нехватки продовольствия.
А давайте посмотрим на ситуацию в советской деревне после трагических 1932-33гг.
Согнал Сталин всех крестьян в колхазы,кулаков всех истребил,перешли сельские труженники от сохи к тракторам-ну,вот теперь,наверное, счастливые советские колхозники должны завалить зерном весь мир!

Я понимаю, Большая Советская энциклопедия для Вас не является истиной, но всё же:

http://bse.sci-lib.com/article046763.html" onclick="window.open(this.href);return false;

После механизации сельского труда урожаи стали намного выше. В 1928 году в сельском хозяйстве было занято 80%, в 1940 - 54%, в 1963 - 34%. Другими словами, только благодаря коллективизации и индустриализации стало возможно высвободить 2/3 рабочих рук для строительства домов, школ, детских садов, больниц и т.д., производства мебели, бытовой техники, автомобилей, космических кораблей и т.д., высвободить много умов для науки, много спортсменов, а также создать новую армию и обеспечить её. Да ещё взвалить на себя такой груз, как полное обеспечение пенсионеров и инвалидов, и, в значительной степени, детей.
Неужели Вы полагаете, что всё это можно было получить в крестьянской стране, которая едва сводила концы с концами? В которой при первом же недороде гибло от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов человек?

А насчёт проданного золота Вы немного смухлевали. Золото и прочие природные блага не с неба свалились. Их добыли и переработали на заводах, а не в крестьянских сараях. Время богатых золотых месторождений, где можно было грести его лопатой, прошло ещё в первой половине 19-го века. Чтобы продать 12 000 тонн золота, о которых Вы говорили, как раз и надо было провести и коллективизацию и индустриализацию. Иначе это золото вряд ли бы увидели. Нечего было бы продавать.

[Бушков]

То, что в сельском хозяйстве Израиля используется опыт колхозов - для робота типа Романа информация неусваемая. Либо промолчит, либо заявит, что все его оппоненты - гэбня. Налицо полная невозможность рассуждать логически - мысль разорвана, мечется хаотически.

[Макс фон Зайц]

То, что в сельском хозяйстве Израиля используется опыт колхозов - для робота типа Романа информация неусваемая. Либо промолчит, либо заявит, что все его оппоненты - гэбня. Налицо полная невозможность рассуждать логически - мысль разорвана, мечется хаотически.

Кибуцы в Израиле были еще до революции. Какой такой опыт? Когда у колхозов опыт появился, в Израиле система уже сложилась.

[Родион]

Кибуцы в Израиле были еще до революции. Какой такой опыт? Когда у колхозов опыт появился, в Израиле система уже сложилась.

Израиль существовал до революции? (Я правильно понял, что речь идёт об Октябрьской революции 1917 года?)

[Родион]

Кибуцы в Израиле были еще до революции.

Так вот кто виноват, что у нас коллективизация прошла!?

[Макс фон Зайц]

Из доклада ежегодной сессии Минздрава Россйиской империи по голоду 1911 г. "Голодало 32 млн. человек, потери в 1 млн. 613 чел."

Это как раз, насколько я помню, из серии так любимой Вами речи Черчилля о Сталине. Достоверность примерно такая же.

[Макс фон Зайц]

Израиль существовал до революции? (Я правильно понял, что речь идёт об Октябрьской революции 1917 года?)

Ой, какой Вы. Ну пусть это будет Палестина, Османская Империя. Так лучше? Все равно - Израиль

[Родион]

Ой, какой Вы. Ну пусть это будет Палестина, Османская Империя. Так лучше? Все равно - Израиль

Ладно, пусть будет Палестина - не это главное. Главное - кто подкинул нам идею о колхозах. Не турки ведь.

[Прудникова]

А зачем ее подкидывать? Она уже лет пятьдесят бродила. Осталось поднажать да реализовать. Идея-то простая, как три копейки...

[Dr.Konovaloff]

А кто собирается фальсифицировать историю?Вот вы писали в своём сообщении от 19 мая,что в США в 1932-33гг. от голода умерло 7 млн. человек.По моему это фальсификация.

.
На основании каких данных Вы пришли к такому выводу? Вам я дал ссылку на статью, опровергните ее...

Вас можно за это привлечь к ответственности по новому указу Медведева?Или имеется ввиду только российская история,а мировую историю можно и дальше фальсифицировать?

.
Сначала нужно доказать, что я что-то там фальсифицировал в ущерб России.

И голодомор это не байда(хотя,может для вас это на самом деле и байда).

.
Это ГОЛОД не байда, а "голодомор" - это и есть самая натуральная байда.

А про деньги какие-то так это вы сами всё сочиняете,а потом сами себя и пугаете.

Это я сочиняю про деньги? Помилуйте, голубчик! Любая подобная шумиха заканчивается требованием компенсаций в виде выплаты определенного количества дененежных знаков. Примеров - масса. Вон тех же шпротов возьмите, которые готовят счет России за "советскую оккупацию"... А вобще у тех, кто раздувает эту тему, перед глазами, видимо, стоит опыт евреев, которые подняв тему Холокоста добились от Германии выплаты компенсаций. Но Холокост - это отдельная тема, не имеющая ничего общего с голодомором...

Вы много писали про плохой климат в России (хотя нет,много писал Родион,а вы его поддержали) ,про то,что кулаки это оказывается совсем не крестьяне,а спекулянты и т.д. Вы сами в это верите?

Вопрос не в том, "верю" или "не верю". Вопрос в том, достоверна ли картина, в целом... Можно конечно, сказать, что кровавая шайка Сталина и коммунистов уничтожила исконное крестьянство в силу свирепости характера и общей повышенной кровожадности. И этому верить. А можно попытаться найти причину таких действий. И понять ее. Вы, судя по всему, верите, я - ищу причину...

Или для вас главное НЕ ДАТЬ ДЕНЕГ за голодомор? Успокойтесь,для вас напишу ещё раз-о деньгах никто речи не вёл,не ведёт и вести не будет

.
А, так идея получить денег видимо не отрицается совсем? И если не деньги, то зачем поднимается эта шумиха? Вот ответьте: ЗАЧЕМ? РАДИ ЧЕГО? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ поднимается тема голодомора?

[Владимир Сачивко]

http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /25/776827
Аб чём разговор, коллеги... Во как надо работать... Вот это я, понимаю, служба...

[Жестокий зверь]

http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /25/776827
Аб чём разговор, коллеги... Во как надо работать... Вот это я, понимаю, служба...

Роман Донецкий за то наверно и ратует-типо денег низачто написать...
Блин как это гоп-стоп начала 90-х напоминает... Незнаю как у кого, но на уральщине это лечилось только с правой в челюсть... Патаму-что, как только начинаешь перепираться - значит не прав... и все такое прочее...
Кстати Роман, кстати уже который раз спрашиваю, чего у Украины есть чтоб голод в будущем недопустить?

[Прудникова]

http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /25/776827
Аб чём разговор, коллеги... Во как надо работать... Вот это я, понимаю, служба...

Ну, точняк, теперь будут денег требовать. Или газ даром...

[Владимир Сачивко]

Как тускло всё, коллеги!!!
И это только начало, чует моя многострадальная печень...
В Хохляндии выборы близко - ой, что будииииит???