Страница 30 из 32

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 21:12
Бушков
Tadeush писал(а):
Бушков писал(а):всецело подчиненный власти английской королевы монолит...
Ну уж - "монолит".

Нет, я в курсе, что у Британского монарха власти гораздо больше, чем об этом по телевизору говорят, но амеры их за время пары "совместных прогулок" здорово общипали. Собственно, отняли всё, кроме монархии.
отняли у английской королевы право в любой момент снять премьеров в Канаде, Австралии и прочих странах Содружества, распустить парламенты и ввести прямое собственное правление? Да ну, вранье.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 21:25
Альваро
Бушков писал(а):а я-то сдуру полагал, что Англия против нас развернулась еще при Петре Первом...
Только сам Петр Первый об этом не знал при нем отношения с англичанами были весьма дружественными. Да и вообще тогда Россия входила в протестантскую коалицию, которая противостояла католической Франции и союзникам Швеции с Турцией захватить гегемонию в Европе.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 21:26
Tadeush
В случае Канады - это право, боюсь, достаточно эфемерно.
И действует, пока это не расходится с интересами США.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 21:31
Альваро
Adolph писал(а):По причине трусости. Боялся он, что его по батиному примеру хватит апоплексический удар английской табакеркой по голове.
Да какая там английская табакерка, если отношения были разорваны, английское посольство выслано.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 21:33
Adolph
Посольство выслано, а агенты остались. И сторонники, имеющие от торговли с Англией свой немелкий гешефт

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 21:40
Tadeush
Adolph писал(а): И сторонники, имеющие от торговли с Англией свой немелкий гешефт
Вот это как раз ключевое.
В чём ЖЗ не прав - он подсчитывает общие выгоды-потери всего населения страны от прекращения внешней торговли.

А ведь в рассчёт принимались только интересы вот этих товарищей. Из высшего дворянства. Сословные предрассудки, ничего личного.
У Павла просто были через чур идеалистичные представления о роли монарха при абсолютной монархии. Идеалист, что с него взять.
Вот и поправили.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 13 фев 2012, 23:35
Альваро
Tadeush писал(а): А ведь в рассчёт принимались только интересы вот этих товарищей. Из высшего дворянства. Сословные предрассудки, ничего личного.
Ну никакого Лже-Павла не появилось, т.е. класса или слоя который бы сочувствовал павловской политики не было.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 10:40
Пушок
точнее петербургское дворянство не любило императора
Про все слои говорить не надо
Простой народ сожалел об убитом императоре

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 11:00
Альваро
Пушок писал(а):точнее петербургское дворянство не любило императора
Про все слои говорить не надо
Простой народ сожалел об убитом императоре
И что ж они не пошли на Питер отомстить дворянству?

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 11:04
Rayden
ты считаешь этот вопрос умным?

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 12:44
Dr.Konovaloff
Еще ИМХО немаловажным фактором посылания на йух Боню насчет блокады была финансовая диверсия Франции против России.

Дело в том что в 1810-1811г Сперанский проводил кучу государственных реформ, в том числе и денежную, в процессе которой ассигнации обменивались на серебро. В то же время в Париже и Варшаве на хорошем оборудовании печатались фальшивые русские ассигнации, контрабандно переправлялись в Россию, обменивались на серебро, а серебро переправлялось обратно во Францию. Учитывая, что в самой Франции расчеты велись исключительно серебром и золотом, а ассигнации они печатали только для завоеванных стран, то очень вероятно что сия афера проходила с ведома Бони. И была инфа, что ходили слухи о том что существенную часть средств которые шли на подготовку Великой армии к походу на Россию, составляли личные средства Наполеона. Вопрос: а где он их брал?

Эта афера была предана огласке в конце 20-х годов когда Бенкендорф вскрыл большую часть цепочки, но вот я не сомневаюсть, что знали о ней гораздо раньше. Косвенным доказательством может служить внезапная отставка Сперанского в марте 1812 после его приватного разговора с Александром, полное содержание которого осталость в тайне. Причем кроме всего прочего Сперанскому в вину ставились его связи с Наполеоном.

Получается, что Боня настаивал на продолжении России Континентальной Блокады, а сам потихоньку Россию нагибал на бабки.
А это не попацански.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 12:49
stapler
Rayden писал(а):ты считаешь этот вопрос умным?
А это имеет значение? Главное - поучаствовать!

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 12:56
Альваро
Rayden писал(а):ты считаешь этот вопрос умным?
Ага вон Петра 3-го поддерживали старообрядцы и устроили после его убийства гражданскую войну, чтоб отстранить от власти его убийц.

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 20:08
Жестокий зверь
Tadeush писал(а):Вот это как раз ключевое.
В чём ЖЗ не прав - он подсчитывает общие выгоды-потери всего населения страны от прекращения внешней торговли.

А ведь в рассчёт принимались только интересы вот этих товарищей. Из высшего дворянства. Сословные предрассудки, ничего личного.
Да ну... С чего вдруг не прав?
Вроде показал что у РИ причин воевать Бонапартием не было... Вроде объяснил что экономике страны блокада особого вреда не наносила...
То что кто-то протолкнул чужой интерес в этой войне сомнения у меня не вызывает...

Re: Зачем вообще Наполеон попер на Москву?

Добавлено: 14 фев 2012, 20:18
Жестокий зверь
Dr.Konovaloff писал(а):Еще ИМХО немаловажным фактором посылания на йух Боню насчет блокады была финансовая диверсия Франции против России.
Банкноты вращались внутри страны... В международных рассчетах использовались в основном золото, серебро.
Есть предположение, что Бонапартий пришел поменять рубли на золото... но ему отказали :D 8-) :lol: