На берегах Шантары

ahmen писал(а): Ура. ОНО со своим бредом отстало. Сразу легче дышать. ) Удачного дня.

Получаешь горчичник. После третьего - автоматический бан. Удачного дня.

ahmen, а вообще - смени тон, очень советую.

Эд 0703 писал(а):

Stilet писал(а): А если и Кракен, и змеюки уязвимы только в определенный период времени?

Ага. В период спаривания, например

Скорее в период выхода к поверхности и активной жизнедеятельности-пока Кракен с змеями не ожил найти их тем более убить затруднительно.Змей убили спонтанно-засекли их всплытие и атаку кораблей,Кракену Сварог разбил скалу и тот выскочил и напал на ПЛ.

Эд 0703 писал(а):

Гусар с мотором писал(а): а уничтожение нескольких крупных НК куда как более значимая задача чем охота на странное подводное соединение.Да и засечь выход НК проще.

Ну представь ситуацию: шторм, цунами, тайфун, буря, землетрясение, наводнение. Все это и многое другое, чего мы себе и представить-то не можем, например магический шторм, происходит одновременно и по всей планете сразу. В этой ситуации до нападения кораблям какой либо морской державы на корабли конкурентов? Тем более шиш ты чего засечешь в такой круговерти. Это уж не говоря о том, что вряд ли были какие-то конкуренты. Одна держава, по-видимому, доминировала на море.

Приказы рассылались незадолго до войны,корабли в море успели выйти частично,оппоненты атаковали их (можнет Турул в первую очередь и топили)а Шторма никто не ожидал.Вот тут то стало не до разгрома ордера Серебряной Эскадры или отбития атаки. Обе ПЛ могли уцелеть как ни парадоксально именно из-за этого.Морской бой с Кракеном при всей опасности мог их и спасти от встречи с силами ПЛО врага.

Были ли у людей на Таларе терки? С другими людьми? Возможно.

Были ли терки с другими нелюдьми?

Наверняка.

Из письма в ЛО мы узнаем, что люди пришли откуда-то, причем достаточно недавно, чтобы это не скрылось за горизонтом памяти (упомянуто уничтожение некоего Дивейн-Горта, как серьезное преступление относительно Изначальных). В процессе прихода они загеноцидили каких-то местных. Или не до конца загеноцидили и перманентные операции по геноциду продолжаются до сих пор.

Доштормовой Талар все представляют в качестве планеты людей, разделенной на милитаризованные враждующие государства и т.д.

А что, если государство там было одно, достаточно развитое и сильное, но окруженное различными враждебными расами? Против которых и создавался флот. Т.е. люди там друг с другом не воевали?

Но с кем они тогда воевали?

С множеством других рас, как в "Князе света"?

Маловероятно, т.к. скорей всего уже Изначальные провели глобальный геноцид всех местных (исключая гномов, которые в качестве вераджей (?) могли существовать еще при Хоррах. Ну, гномы - неуловимый Джо, никому не интересны...). Сами изначальные на момент Шторма сведены практически на нет, раз существуют гипотезы, что они не все погибли (т.е. есть сомнения, что они вообще существуют в качестве активной силы).

Против гипотезы о сильных местных врагах-нелюдях говорит и то, что доштормовой Талар владел человеческими колониями на трех (!) соседних планетах. И скорей всего провел их терраформирование. Т.к. 4 пригодных для жизни человека планеты - это странно.

Ага. Выходит, что на Доштормовом Таларе были и такие технологии. Еще один плюс в пользу таинственной базы климатконтроля (контроля над атмосферой), которая тенью мелькнула в последней книге.

Планета, имеющая сильнейшие терки с местными - вряд ли будет колонизировать соседние планеты.

С другой стороны - планета, имеющая сильнейшие терки среди людей - тоже не факт, что активно справится с такой задачей.

Так с кем же, черт возьми, люди там воевали и против кого держали флот и авиацию?

Возможную подсказку нам дают слова про Врата.


Врта было множество. Вели они в самые разные места.

ИМХО, Талар это очень необычная планета, сильно-сильно отличающаяся от других.Её постоянно и активно пытаются захватить разные расы, пришедшие то ли со звезд, то ли посредством Врат (последняя попытка - неудачное вторжение Глаз Сатаны).

Возможно, она является особым перекрестком миров, чем-то вроде точки доступа ко множеству других планет?

И тот, кто контролирует ее - может без больших затрат энергии перебрасывать армии, открывать Врата и т.д.

Такой узловой мир, представляет огромную ценность с точки зрения вторжения в другие миры.

Эта гипотеза легко объясняет милитаризованность Талара. Люди (пришедшие неизвестно откуда) сами постоянно ожидают вторжения других рас.

Кстати, это объясняет и существование авианосцев Длинного Прыжка.


В случае прорыва пространства - враг может проклюнуться посредством больших врат в абсолютно незащищенном месте, удаленном от поселений людей и транспортных коммуникаций, месте, куда невозможно перебросить войска (в море). Авианосец Длинного Прыжка в течение нескольких десятков минут - оказывается в месте прорыва и подавляет активность прорвавшихся. Аналогичные решения должны быть и для суши.

ahmen писал(а): в качестве вераджей (?)

Кого-кого?

ahmen писал(а): И скорей всего провел их терраформирование.

Терраформирование, как раз, скорее всего проводили не люди.

Т.к. БЗ - терраформирующая станция (?) - описана, как нечто созданное не человеческими руками.

ahmen писал(а): Люди (пришедшие неизвестно откуда)

Почему неизвестно откуда? С Сильваны они пришли, с Сильваны.

ahmen писал(а): Против гипотезы о сильных местных врагах-нелюдях говорит и то, что доштормовой Талар владел человеческими колониями на трех (!) соседних планетах. И скорей всего провел их терраформирование. Т.к. 4 пригодных для жизни человека планеты - это странно.

Все остальное мне кажется достаточно корректным, но вот этот момент - спорен, поскольку спутник Юпитера изначально не мог быть пригодным для людей (слишком мало энергии до него доходит)... к тому же, как я писал, пресные океаны геологически невозможны - разве что, они появились недавно (геологически недавно, разумеется). Поэтому Талар представляется сплошь искусственным, Нериада и Тетра, скорее всего, требуют вмешательства, а вот Сильвана... да, люди могли прийти с Сильваны, хотя могли и из другой планетной системы, тут автора ничто не ограничивает. И, насколько я помню, никаких указаний на это он не давал.

Rigel писал(а): спутник Юпитера

Талар - не спутник Юпитера. Отдельная планета.

Tadeush писал(а):

Rigel писал(а): спутник Юпитера

Талар - не спутник Юпитера. Отдельная планета.

Не отдельная. Перечитайте первую книгу, там это прямо написано.

Rigel писал(а): Перечитайте первую книгу, там это прямо написано.

Цитату, плиз.

Rigel писал(а):

ahmen писал(а): Против гипотезы о сильных местных врагах-нелюдях говорит и то, что доштормовой Талар владел человеческими колониями на трех (!) соседних планетах. И скорей всего провел их терраформирование. Т.к. 4 пригодных для жизни человека планеты - это странно.

Все остальное мне кажется достаточно корректным, но вот этот момент - спорен, поскольку спутник Юпитера изначально не мог быть пригодным для людей (слишком мало энергии до него доходит)... к тому же, как я писал, пресные океаны геологически невозможны - разве что, они появились недавно (геологически недавно, разумеется). Поэтому Талар представляется сплошь искусственным, Нериада и Тетра, скорее всего, требуют вмешательства, а вот Сильвана... да, люди могли прийти с Сильваны, хотя могли и из другой планетной системы, тут автора ничто не ограничивает. И, насколько я помню, никаких указаний на это он не давал.

Вообще есть слова Борна.

"-- Изначальные -- это древнейшее население Талара, -- сказал Борн. -Те, кто жил на планете, когда сюда еще не прибыли с Сильваны наши предки. А вовсе уж седые легенды смутно упоминают, что и до Изначальных на планете жили совершенно неизвестные народы, о которых даже говорят, что они не были людьми.

-- Постойте, -- сказал Сварог растерянно. -- Там, наверху, мне говорили, что нынешние обитатели Талара -- дети именно этой планеты...

-- Там, наверху, много могут наговорить... -- усмехнулся Борн.

"Совсем непонятно", -- подумал Сварог. Бог с ними, с Изначальными, но ведь если люди пришли на Талар с Земли, с Сильваны то есть, то что же это получается?.."

Но отнюдь не факт, что он говорит правду и все так и есть.

С другой стороны - ситуацию это особо не меняет. Т.е. Талар сильное и развитое государство. Владеющее тремя колониями на момент Шторма. В том числе и Сильваной.

Чудесато.

Хм. Если люди пришли с Сильваны - почему тогда столица Талар? Сильвана тоже была отброшена в развитии Штормом и покорена ларами? Или это с ней жители Талара и воевали? И ее же вбомбили в землю, а потом сделали вечной колонией?

Tadeush писал(а):

ahmen писал(а): в качестве вераджей (?)

Кого-кого?

ahmen писал(а): И скорей всего провел их терраформирование.

Терраформирование, как раз, скорее всего проводили не люди.

Т.к. БЗ - терраформирующая станция (?) - описана, как нечто созданное не человеческими руками.

1) Вераджи упомянуты как народ живущий под землей в ЛО тем призраком Хорром, который сторожил курганы. Есть гипотеза, что это гномы.

2) БЗ может быть и станция терраформирования. Вай нот? Но не факт, что терраформирование она проводит то, которое нужно людям. Так что в любом случае люди потом перепиливали Талар под свои интересы. С другой стороны - после Шторма на одной соседней планете все поглупели, а на другой все было превращено в лаву. И что это за терраформирование? Ладно, у БЗ полностью сбилась программа. Все можно объяснить.

Но тогда выходит что?

Выходит - Изначальные терраформировали три планеты (условия их жизни годились и людям). Потом почему-то резко ослабли, а людишки шустренько захватили три планеты и загеноцидили их создателей.

В этом случае - Талар не владелец трех колоний по соседству, а бывшая колония, враждующая с метрополией (откуда и флот с армией). После Шторма прибиты все три планеты, Талар оживает первым и покоряет Сильвану.

Совсем другая картина получается.

PS

Это если принять на веру, что БЗ не боевая станция, а терраформ. Но это уже никак не вычисляется логически на основе имеющихся фактов и является просто игрой ума.

Багряная звезда не похожа на боевую станцию - я приводил выше слова Караха, который говорил, что в самой Звезде особого зла нет, вряд ли можно предполагать, что магия не почувствовала бы злой предназначенности боевой станции. Да и с тераформированием я не вполне уверен, в тексте много раз говорилось, что "она пробуждает" - все подряд. И нечисть, и, возможно, что-то еще...
Изначальные все-таки появились на Таларе гораздо позже, до них были несколько заселений Талара (фоморы, потом хоры - это то, что известно), так что пригодные для жизни условия создали явно не они. Может быть фоморы, они, вероятно, были первыми. В "Ветре" я предположил, что народы сменялись через один - народ - посланец тьмы (фоморы, изначальные) и света (хоры и люди). Что такое вераджи - хотя я и построил весь свой сюжет на этом слове, не представляю, кто они такие. Может быть, и гномы. А может быть, и не гномы, мне кажется, что скорее, их ветвь - это Изначальные. Другое дело, что обратно они уйти почему-то не смогли, и были выбиты на Диори после очень длительной войны.
Почему Лары базируются не на Сильване? Так они там живут, там у них материк, наземные владения. Их слишком мало, чтобы как следует что-либо заселить... Мне кажется, что тут инерция мышления - необыкновенными способностями их наделил Поток именно на Таларе, вот они там и остались, в основном, по крайней мере.
Не думаю, что Сильвана была метрополией - потому что нет никаких данных о том, что ее сколько-нибудь захватил Шторм. Скорее, поселения там просто одичали без метрополии, лишенные всего. Несколько столетий прошло после закрытия порталов, пока лары не добрались туда через космос, времени было достаточно. Сильвана, как мне кажется, планета "естественная", а вот Талар, Нериада и Тетра - нет, на них катаклизм и произошел. Но это, конечно, довольно зыбкие предположения, хотя, больше мне строить сюжет не на чем.

Tadeush писал(а):

Rigel писал(а): Перечитайте первую книгу, там это прямо написано.

Цитату, плиз.

А разжевать и в рот положить?
Вновь золотые буквы: «Строение Солнечной системы. Краткий курс». Во мраке вспыхивает косматое, ослепительное солнце. На смену ему возникает планета, наполовину затянутая облаками, но все равно можно разобрать, что она не похожа ни на Землю, ни на Талар. Вокруг нее кружит крупный, серо-коричневый спутник. Женский голос вкрадчиво сообщает:
– Нериада, первая от Солнца планета, владение Великого Талара, и ее спутник Голг.
На смену загадочной Нериаде появляется бело-голубая планета, кое-где увитая белоснежными струями облаков, – вокруг нее кружит спутник еще крупнее, зеленый.
Женский голос сообщает:
– Сильвана, вторая от Солнца планета, владение Великого Талара, и ее спутник Селена.
Сварог остановил изображение, потом пустил медленнее. Это, несомненно, Земля – только меж Европой и Америкой протянулся с севера на юг неизвестный континент, и еще один, довольно большой, обнаружился в Индийском океане, а третий тянется от северного побережья Азии к Канаде (лишившейся Гудзонова залива), и в океане обнаружились большие, совершенно неизвестные острова, и Австралия сплошной полосой суши соединена с Индией, и от знакомого Сварогу Средиземного моря почти ничего и не осталось, на его месте лишь три озерца, и нет Каспийского моря, зато в Центральной Азии голубеет огромное озеро, и очертания материков иные… Но все же это – Земля.
Сварог почти все уже понял, но все же нажал клавишу.
Появилась светло-рубиновая планета с тремя маленькими спутниками, континентами диковинной формы. Женский голос торопится прокомментировать:
– Тетра, третья от Солнца планета, владение Великого Талара, и ее спутники Бадб, Амрун и Брес.
И, наконец, появился уже знакомый Талар.
– Четвертая от Солнца планета – Великий Талар, Земля Ларов, Обитель Небожителей.
Когда возник Юпитер, Сварог выключил экран, не дожидаясь здешнего названия красного гиганта.
Такая вот космогония. Меркурия нет, Нериада вполне может оказаться Венерой, с Землей и так ясно, а Талар и Тетра (про которую еще неизвестно, мужского рода это название, женского или же среднего) – сплошная загадка. Одна из двух планет – несомненный Марс. Но откуда взялась вторая? Сколько же тысячелетий прошло? Лары ушли за облака пять тысяч лет назад… Судя по очертаниям земных материков, родную планету в прошлом сотрясали нешуточные катаклизмы
Юпитер, по-здешнему Семел, упоминается в тексте достаточно часто, как Луна в земных текстах. Даже термины есть, "полносемелье", к примеру.