Страница 29 из 100

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 14:31
CAHEK
Rayden писал(а):
CAHEK писал(а):Ну например : Летопись сию записал иерей Иоанн в лето 1751 от Р.Х.
это хорошо, такую запись можно сразу в мусор отправлять, как подделку)))
Тогда так. "Клонирование последовательности preS2 HBsAg вируса гепатита В человека под промотором гена полиэдрина бакуловируса B.mori" Москва 1996 :)
Rayden писал(а):
CAHEK писал(а):Она доведена до современности.
И что, в тупую равномерно распределить? )))
Нет, не в тупую. А на основе комплекса методов. С учётом особенностей филиграней, а также текстологического анализа, пример которого ты только что так блестяще продемонстрировал.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 14:34
Хеллем
CAHEK писал(а):
Rayden писал(а):
CAHEK писал(а):Ну например : Летопись сию записал иерей Иоанн в лето 1751 от Р.Х.
это хорошо, такую запись можно сразу в мусор отправлять, как подделку)))
Тогда так. "Клонирование последовательности preS2 HBsAg вируса гепатита В человека под промотором гена полиэдрина бакуловируса B.mori" Москва 1996 :)
А вот здесь - всё понятно :lol: Хотя формулировочка - мама не горюй :mrgreen:

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 17:09
Бродяга
CAHEK писал(а):Тогда так. "Клонирование последовательности preS2 HBsAg вируса гепатита В человека под промотором гена полиэдрина бакуловируса B.mori" Москва 1996
Ну, австралийский антиген, а дальше? Он то, каким хреном к филиграням? :mrgreen:

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 17:36
Rayden
CAHEK писал(а):Нет, не в тупую. А на основе комплекса методов. С учётом особенностей филиграней, а также текстологического анализа, пример которого ты только что так блестяще продемонстрировал.
Переведи.
Давай не будем играть умными словами "комплекс методов" и т д.
Четко эти методы и указывай.
Пока же ты упомянул только одно - когда в рукописи четко указана датировка. Да и то есть вероятность ложной датировки.
Писано накануне праздника Витольда, под большим Сборным Дубом на Оленьем Холме; а писал те слова праведный человек, служитель господа, богоматери и святого Дунстана, причетник лесной
часовни, что в Копменхерсте
Вот после таких четких указаний и возникают куча споров, где же находится настоящее Куликово поле и кто ж там мутузился.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 17:42
stapler
Rayden писал(а):Вот после таких четких указаний и возникают куча споров, где же находится настоящее Куликово поле и кто ж там мутузился
Да уж! Называется: ИСТОРИЯ.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 17:52
Данила
Rayden писал(а):Вот после таких четких указаний и возникают куча споров, где же находится настоящее Куликово поле и кто ж там мутузился.
Мне, кстати, фоменкины доводы о Куликовом поле на Куличках показались убедительными.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 17:55
Бродяга
Мне тоже.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 18:12
Бушков
он много убедительного написал, пока не зациклился на идее о всемирной русской империи.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 18:15
Бродяга
Бушков писал(а):пока не зациклился на идее о всемирной русской империи.
И этим обосрал себе всю репутацию.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 18:19
Бушков
ладно бы себе одному. НХ начали нести по кочкам, прикидываясь, будто она состоит из одного Фоменко - а поводов для критики он дал много...

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 15 ноя 2011, 18:53
Моня Пупкинд
Шо значить - таки вовремя остановиться... Развести руками, перевести дух и посмотреть, шо скажуть адекватные люди. И понять - куда дальше двигаться.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 16 ноя 2011, 08:30
CAHEK
Rayden писал(а): Давай не будем играть умными словами "комплекс методов" и т д.
Четко эти методы и указывай.
Пока же ты упомянул только одно - когда в рукописи четко указана датировка. Да и то есть вероятность ложной датировки.
Не одно, а два + датировка по филиграням. Уже комплекс. Ещё можно добавить лингвистический анализ. Известно, что язык постоянно изменяется, поэтому зная текст можно с точностью до 50 - 100 лет указать время написания документа.

ЗЫ Вопрос "кто и где" действительно сложен. В ответах на него историки страдают умозрительностью. Но к вопросу "когда" он прямого отношения, обычно, не имеет. Мы ж сейчас здесь хронологию обсуждаем, а не описательную часть истории.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 16 ноя 2011, 08:40
Rayden
Датировка по филиграням не катит, ибо сначала сами филиграни нужно отдатировать.
CAHEK писал(а):Известно, что язык постоянно изменяется, поэтому зная текст можно с точностью до 50 - 100 лет указать время написания документа
фигня. Объяснять?

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 16 ноя 2011, 09:27
CAHEK
Rayden писал(а):Датировка по филиграням не катит, ибо сначала сами филиграни нужно отдатировать.
Согласен, такая датировка ненадёжна. Поэтому датировку проводят на основе ещё и анализа текста, языка, палеографии и т. п.
Rayden писал(а):фигня. Объяснять?
Мне объяснить легко, вот здесь, повторюсь хорошо объясняют:
Вот единичный упрощенный пример - словоформа 'шлю' в новгородском диалекте древнерусского языка:

XI в. и 1-я четв. XII в. сълю (буква ъ обозначает особый звук; 2-4-я четв. XII в. и 1-я пол. XIII в. сълю или слю; 2-я пол. XIII в. и 1-я пол. XIV в. слю или шлю; 2-я пол. XIV в. и позднее шлю. Так эволюционирует фонетика; но эволюционируют еще и морфология, синтаксис, словарный состав.

Памятники древнерусского языка XI-XIII вв. обнаруживают на протяжении этого периода плавную эволюцию, продолжавшуюся и в последующее время. Многие слова этого периода в дальнейшем исчезли, но их реальность, кроме памятников, подтверждается и данными сравнительно-исторического языкознания.

Начертание букв - предмет палеографии - представляет непреодолимый барьер для версии о массовой фальсификации. Знание правил изменения начертания букв позволяет датировать документы с точностью до 50-100 лет. Фальсификатор XVII в. должен держать перед глазами образец письма того времени, к которому он намерен отнести свою подделку, причем для того, чтобы повторить все начертания безошибочно, нужны сверхъестественная точность и талант. А изобрести письмо определенного времени так, чтобы его особенности укладывались в общую эволюцию данной письменности, попросту невозможно. Допустить, что фальсификаторы могли воссоздать картину раннего древнерусского языка и его эволюции, можно ровно в той мере, как то, что дети в детском саду, играя детальками и проволочками, могут собрать компьютер.

Re: Новая хронология в личке

Добавлено: 16 ноя 2011, 09:40
Rayden
Хрень объясняют. Я тебе проще объясню. Если таким ученым попадет кусок книги Бушкова, где герои объясняются на дореволюционный манер, то они датируют этот отрывок 19 веком, или как вариант, началом 20-го, ибо без ятей.

И доказательство их правоты будет железобетонное - в 21 веке так не общаются.
CAHEK писал(а):Начертание букв - предмет палеографии - представляет непреодолимый барьер для версии о массовой фальсификации. Знание правил изменения начертания букв позволяет датировать документы с точностью до 50-100 лет. Фальсификатор XVII в. должен держать перед глазами образец письма того времени, к которому он намерен отнести свою подделку, причем для того, чтобы повторить все начертания безошибочно, нужны сверхъестественная точность и талант. А изобрести письмо определенного времени так, чтобы его особенности укладывались в общую эволюцию данной письменности, попросту невозможно. Допустить, что фальсификаторы могли воссоздать картину раннего древнерусского языка и его эволюции, можно ровно в той мере, как то, что дети в детском саду, играя детальками и проволочками, могут собрать компьютер.
Это еще большая хрень. Человек, научившийся писать в 40-х годах 20 века перьевой ручкой будет так же писать и в начале 21 века.
Чтобы сравнивать документы десятого века, нужны оригиналы с подтвержденной датировкой, т е замкнутый круг.
А уж если говорить о печатных текстах, то это вообшще не катит.

Собственно, вот главная ошибка - "обнаруживают на протяжении этого периода плавную эволюцию, продолжавшуюся и в последующее время".

Грубо говоря, находят плавную эволюцию за 50 лет и тут же решают, что за 500 была такая же плавная, без загибов.
Это называется добыслы.