Жить стало лучше, жить стало веселей!

[Ap-p-p]

Дела налаживаются не от того, что оппозиция идеологию разводит, а от того дела налаживаются, что картофель выкапывается и тягается турнепс. А еще от того, что строится, ремонтируется, перевозится, публикуется, изобретается.

По-моему, эт обычная демагогия. То-то дохера едристы картошки накопали и турнепса натягали! Вот бюджет они пилят куда как изряднее

Вот кто развел демагогию?

Кого уже не один раз просили внятно сформулировать, а чего же Вы, собсно, добиваетесь, и кто вместо этого кругами ходит с непонятными намеками?

Возможно, либеральной общественности треба одних пильщиков бюджета заменить на других? А польза ли будет?

[Моня Пупкинд]

Кого уже не один раз просили внятно сформулировать, а чего же Вы, собсно, добиваетесь

Слушайте, я так понимаю, шо Вам на пальцах надо объяснять! Объясняю.
По моему глубокому убеждению страна должна иметь нормальные выборы вместо той фикции, какую теперь устраивает Вертикаль в судорожных попытках во что бы то ни стало остаться у кормила и кормушки. Должна иметь независимые от Вертикали суды и прессу. Должно быть реальное, а не декларируемое, разделение властей. Губеров и мэров должно избирать население субъектов, а не кремлёвские конкретные пацаны. Должно быть нормальным образом финансируемое местное самоуправление, шоб не писали старушки-бабушки челобитных президенту насчёт текущих крыш . И т.д. и т.п.
Вот в таком разрезе.
Я ясно изложил?

[Ap-p-p]

Кого уже не один раз просили внятно сформулировать, а чего же Вы, собсно, добиваетесь

Слушайте, я так понимаю, шо Вам на пальцах надо объяснять! Объясняю.
По моему глубокому убеждению страна должна иметь нормальные выборы вместо той фикции, какую теперь устраивает Вертикаль в судорожных попытках во что бы то ни стало остаться у кормила и кормушки. Должна иметь независимые от Вертикали суды и прессу. Должно быть реальное, а не декларируемое, разделение властей. Губеров и мэров должно избирать население субъектов, а не кремлёвские конкретные пацаны.

Это всё очень замечательно - на словах. На практике, если вот прямо сейчас данную замечательную программу выполнить, через два года от страны останутся в наборе как бэ "суверенные" княжества под протекторатом Евросоюза, Китая, Турции и США.

Должно быть нормальным образом финансируемое местное самоуправление, шоб не писали старушки-бабушки челобитных президенту насчёт текущих крыш . И т.д. и т.п.
Вот в таком разрезе.
Я ясно изложил?

Ага. Вы здесь не одиноки. Каждый Вас искренне поддержит по поводу протекающих крыш. Еще бы подсказку, средствов где добыть на местное самоуправление - и вообще все было бы благодушно и правильно.

[Моня Пупкинд]

На практике, если вот прямо сейчас данную замечательную программу выполнить, через два года от страны останутся в наборе как бэ "суверенные" княжества под протекторатом Евросоюза, Китая, Турции и США.

Обоснуйте, будьте ласка. Иначе это голословный "Караул, ратуйте, православные - супостат у ворот!".

Еще бы подсказку, средствов где добыть на местное самоуправление - и вообще все было бы благодушно и правильно.

В отсутствие должного контроля - по причинм, мною изложенным - чиновникам и прочим приближённым к власти воровать безнаказанно никто не мешает. Тут Шкода не единожды рисовала ситуацию в ЖКХ. Читали?
Это Вам не турнепс дёргать.

[Ap-p-p]

Обоснуйте, будьте ласка. Иначе это голословный "Караул, ратуйте, православные - супостат у ворот!".

Да что тут обосновывать, когда и так очевидно, америки открывать не надо. Назначьте свободные выборы в Чечне, Дагестане и кое-где ешшо. Регионы отнюдь не забыли, как Ельцин раздавал суверенитеты, кто сколько унесет. (Даже такое ... как Илюмджинов объявлял о выходе из состава). Вертикаль для того и создавалась, чтобы эти суверенитеты устранить.
А посмотрите в соседней ветке, как Сан Саныч рассуждает на тему возможностей Сибири.

В отсутствие должного контроля - по причинм, мною изложенным - чиновникам и прочим приближённым к власти воровать безнаказанно никто не мешает.

Кто способен наладить должный контроль и за какое время?

Тут Шкода не единожды рисовала ситуацию в ЖКХ. Читали?
Это Вам не турнепс дёргать.

Мне известно положение дел в ЖКХ.

[Throll1]

Имею на руках классический пример монетаризма.
Являюсь членом садоводства, и по совместительству, его же (садоводства) делопроизводителем. Зряплата всех работников садоводства составляет, на протяжении последних трех лет, 450 тыр.
Сумма сборов, в которые заложены, помимо зряплат, еще и некоторые работы, составляет 360 тыр.
И как вы полагаете, синьоры и синьориты, есть ли жаждущие работать в этом садоводстве?
В этом году, по моему настоянию, на общее собрание была вынесена сумма в 600 тыр. на работы и зряплаты. Орали как резаные, садисты и огородники, но в конце концов продавили.
Дык эти садисты устроили итальянскую забастовку, и тупо не платят.
Чуется мне, валить надо с этого садоводства.
И чем нам, садистам и огородникам, помогут эти е-дристы?

[Моня Пупкинд]

И чем нам, садистам и огородникам, помогут эти е-дристы?

Лёша, вы их зовите, когда надо будет картошку копать и турнепс дёргать. А более я от них толку не вижу.

Назначьте свободные выборы в Чечне, Дагестане и кое-где ешшо. Регионы отнюдь не забыли, как Ельцин раздавал суверенитеты, кто сколько унесет

Таки состоялось свободных выборов в 15-ти союзных республиках после распада СССР.
Сильно им, отпавшим, отт этого лучше жить стало? Сильно Вам от этого худьше жить стало?
Ну, раздал Ельцин суверинететы - и много из России убегло? Бросьте Вы уже этих страшилок

[Хеллем]

Моня, а вам не приходило в голову, что несвободные выборы и проистекающие из этого кошмары - суть те же страшилки?

[Моня Пупкинд]

В пандан к предыдущему.
Вы полагаете, шо можно сейчас силком удержать кого-то? Да и надо ли силком, когда есть таки других способов.
Всем империям приходил пипец тогда, когда метрополия уже не могла предложить "регионам" каких-то выгод. Эт аксиома. И никакие силовые методы воздействия, в конце концов, не дали эффекта.

[Моня Пупкинд]

Моня, а вам не приходило в голову, что несвободные выборы и проистекающие из этого кошмары - суть те же страшилки?

Нет. Ибо таки есть тьма примеров из стран, где имеет место свободных выборов без особых кошмаров. А если ребёнка всю жизнь держать в ходунках, он никогда не научится ходить самосильно.
А вот тотальная коррупция - она и есть тот кошмар, какой происходит, в т.ч., от отсутствия этих свободных выборов. Нет их - и хрен ты спросишь с президента, например, за дефективных министров. Как тут предлагал один товарисч: "не нравятся министры - голосуй за другого президента". Но это возможно токо при наличии свободных выборов, или нет?

[Ap-p-p]

Таки состоялось свободных выборов в 15-ти союзных республиках после распада СССР.Сильно им, отпавшим, отт этого лучше жить стало? Сильно Вам от этого худьше жить стало?

Мне лично или народу СССР? Впрочем, про мне лично, распространяться не буду. А вот к чему превел распад страны, как это отразилось на населении, на науке, на промышленности, на с/х и многом другом - если кто не видит, то объяснять бессмысленно.

Ну, раздал Ельцин суверинететы - и много из России убегло? Бросьте Вы уже этих страшилок

Страшилки, значит?
Распад СССР ничему-таки не научил?

Много находилось в процессе убегания. И если бы не вторая операция по принуждению Чечни к миру - то разбежались бы.

Вы полагаете, шо можно сейчас силком удержать кого-то? Да и надо ли силком, когда есть таки других способов.

Вот вертикаль - это и есть тот самый другой способ, который был возможен - и этот способ применили.

А вот тотальная коррупция - она и есть тот кошмар, какой происходит, в т.ч., от отсутствия этих свободных выборов. Нет их - и хрен ты спросишь с президента, например, за дефективных министров. Как тут предлагал один товарисч: "не нравятся министры - голосуй за другого президента". Но это возможно токо при наличии свободных выборов, или нет?

Ну да, теперь у нас и выборы несвободные. Силком заставляют в определенную графу галочку вписывать.

И как вообще замечательно-то выходит, прям круг замкнутый - чтобы получить свободные выборы, нужны свободные выборы!

[hebron]

Обоснуйте, будьте ласка.

Египет. Пример свежайший и характерный.

Но это возможно токо при наличии свободных выборов, или нет?

Нет.

[stapler]

Распад СССР ничему-таки не научил?

Надеюсь, что научил. Подтверждается Монин тезис, что удерживать лучше добром а не силком. Кавказ гремит еще и потому что людей достала безработица и беспредел властей.

Вот вертикаль - это и есть тот самый другой способ, который был возможен - и этот способ применили.

Возможно, что и так. Но все хорошо в меру. Иначе может быть как в Тунисе и Египте.

Ну да, теперь у нас и выборы несвободные. Силком заставляют в определенную графу галочку вписывать

Если ты считаешь что вся свобода заключается в том, чтобы в день голосования поставить галочку то мне тебе нечего больше сказать. Считай дальше, думать я тебя заставить не могу.

Нет.

Аргументы будут?

[Бушков]

Сан Саныч рассуждает чисто ностальгически в рамках АИ, без малейшей привязки к современным реалиям.

[Слоненок]

Ну да, теперь у нас и выборы несвободные. Силком заставляют в определенную графу галочку вписывать.

Ага, выбрать из двух кусков говна... Медвепутов-то устроит любой. А вот меня - ни один из них. О какой свободе выборов в России сейчас можно вообще говорить???