Сталин. Красный монарх

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Dr.Konovaloff »

Альваро писал(а): В 1930 году в Центрально-Чернозёмной обл. органы ОГПУ ликвидировали более 50 повстанческих отрядов и групп, включая конспиративную организацию бывшего штабс-капитана Орлова (55 чел.), изъяли у населения 271 винтовку, 852 обреза, 821 револьвер, 25 гранат, 6201 винтовочный патрон и другое вооружение. ВПичаевском и Тамбовском р-нах Тамбовского округа чекисты пресекли попытки воссоздания ячеек партии социалистов-революционеров. За «контрреволюционные преступления» «тройкой» Полномочного представительства ОГПУпо области были осуждены 19 238 человек.
Насколько я помню, вы утверждали, что бои "с артиллерией и пулеметами" были в 30-е годы. А 30-е - это с 1931 по 1940г. А 1930 год - это конец 20-х. Поэтому пока не срастается. Но это ладно, будем считать что просто по разному считаем.
Альваро писал(а):
Dr.Konovaloff писал(а):То есть в центрально-черноземной России до Горбачева действовал оккупационный режим?
Нет так, как под оккупацией подразумевается обычно занятие территории иностранным государством.
Оккупационный режим это прежде всего тотальное поражение в правах местного населения и факт контроля вооружёнными силами над определенной территорией.
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение hebron »

Народ, да вы просто посмотрите источник Альвариных дровишек. Либерал, зарабатывающий на ненависти к "краснопузым коммунякам"... Не ищите там достоверности, даже если там и есть редкие крупицы правды - и они перевраны.
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36920
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Throll1 »

Берегите Альваро, он для нас зело ценен!!!
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Альваро »

Dr.Konovaloff писал(а):Оккупационный режим это прежде всего тотальное поражение в правах местного населения и факт контроля вооружёнными силами над определенной территорией.
Ну тогда режимы почти в каждой стране как минимум до 70-х, когда по Хельсинскому акту, ведущие страны европейской цивилизации взяли на себя обязательства по соблюдению прав человека, был в какой-то мере оккупационным так, что это весьма спорное определение. К примеру на фоне США, где были проблемы с правами негров, СССР был передовой страной по отношению прав этнических меньшиств, с другой стороны автора, критиковавшего любимца Сталина Петра Первого и декабристов скорее всего отправили б в лагеря в 30-е годы, а в Америке 30-х критика каких-то весомых положений просто не стали бы печатать в ведущих издательствах как максимум, т.е. со свободой слова было лучше там.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45409
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Бродяга »

Съешь пирожок, а?
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Данила »

Хорошая статья.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2011/04/12/838247.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Незадолго до смерти, рассуждая о Хрущеве, Черчилль произнес очень любопытную фразу: «Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился ее проиграть».

Эти слова и вправду весьма занятные, и дело даже не в том, что Черчилль, как и все прочие англо-американские политики, всегда исповедовал двойную мораль, то есть в официальных речах говорил одно, а на самом деле рассуждал совсем иначе. Дело в том, что эта фраза очень метко характеризует всю ту глупость, которая происходила в наших головах в отношении суждений о главнокомандующем, под чьим руководством произошла победа в главной войне тысячелетия.

Пожалуй, наше нынешнее отношение к Сталину — это национальный позор, неуважение к себе самим, это отношение имеет корни в хрущевской поре, в девяностые его культивировали и вживляли в наши головы рьяно и нагло, но и до сих пор мы никак не переболеем заразой очернения своей истории. Мы, как дети малые, повторяем то, что выгодно не нам, а нашим врагам.

Только безумец может добровольно очернять того, кто стоял у руля в момент главной победы в истории! Французы даже Наполеона не собираются подвергать такому бичеванию, хотя Бонапарт все проиграл, уничтожил немыслимое количество солдат империи, сбежал, а Париж, благодаря его деятельности, подвергся оккупации.

Пускай у некоторых из нас могут быть свои счеты к Сталину. Я и сам не могу простить ему кое-чего, к примеру, нарезки границ в Средней Азии, когда от РСФСР были фактически откушены многие ее территории и получилось, что даже русские города Петропавловск, Павлодар и немало других русских территорий оказались в национальных республиках. Границы Казахстана, прочерченные от балды, вообще трудно простить Сталину, как и то, что из АССР Казахстан был подтянут до уровня союзной республики. Нарезка в Ферганской долине еще более удивительна, о границах Украины я уже и говорить не буду.

Но Сталин, разумеется, не предполагал, что нашу страну будут рвать на части, он вел совсем иную политику.

Да, Сталину есть что предъявить, и в общем плане и в частностях. Кто-то нынче может сказать, что его родственники были слишком строго осуждены, и возможно, в некоторых случаях, это будет правдой, ведь при любом строе происходят перегибы и судебные ошибки, в любой стране бывают злоупотребления. Но особенно чудовищны они были в девяностые годы, когда население зоны, в некоторые периоды, было большим, чем людность «сталинских лагерей». Но именно в девяностые осуждения и поношения в адрес Сталина и лились сплошным потоком, а нынче звучат уже как циничная издевка.

Но Черчилль и многие другие западные идеологи понимали, как важно отнять у нас доброе имя Сталина, как важно сделать из него пугало, жупел, облить грязью, ведь тогда станет куда проще отнять у нас все остальное, перечеркнуть все наши достижения. И Черчилль понимал, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой, он все прекрасно осознавал, но как только окончилась война, бросил все силы, чтоб забросить в нашу крепость как можно больше заразы.

А в данный момент, каждый порядочный человек, живущий в России, должен быть хоть немного, но сталинистом, невзирая на свое происхождение и личные обиды, поскольку нынешний день обязывает нас защитить доброе имя страны и подтвердить ее моральное преимущество перед побежденными. Пока в нашу сторону летят комья грязи, пока судят партизан и откапывают кости, мы должны забыть все счеты к Сталину и помнить лишь о главном.

Но, к сожалению, то отношение к генералиссимусу, которое демонстрирует наш официоз — это национальный позор, это ущерб не только чувству нашего национального достоинства, но и безопасности.

Максим Акимов
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Шкода
Сообщения: 3626
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 23:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Шкода »

Лучше и не скажешь!!!+1000 ППКСХоть бы до Медведа дощло( в чём сильно сомневаюсь).
Если пытаться во всём найти смысл, можно свихнуться уже через неделю.(с) "Сверхъестественное."
Аватара пользователя
Throll1
Сообщения: 36920
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 18:16
Skype: throll01
Откуда: СПб

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Throll1 »

Не дойдет. Мудозвону (прошу пардону за мой хранцузский) доходит только ректально.
Приворот и отворот. Потомственный мастер. Выезд со своей отвёрткой.
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4367
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Жестокий зверь »

Сейчас читаю:

Смирнов А. - Крах 1941 — репрессии ни при чём! "Обезглавил" ли Сталин Красную Армию? [2011, PDF]

http://zoneland.ru/forum/viewtopic.php?t=261591
Кто понял жизнь - тот не спешит
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Данила »

Жестокий зверь там паразитская ссылка какая-то - опрос лезет и не убирается, сцуко :evil:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Жестокий зверь
Сообщения: 4367
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 19:26
Откуда: Екатеринбург

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Жестокий зверь »

Кто понял жизнь - тот не спешит
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение hebron »

Жестокий зверь писал(а):http://www.zhmak.info/1151602934-krax-1 ... rmiyu.html
Антивирус блокирует скачивание. Причем жестко.
Ссылки на просто почитать нет?
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Вадим »

hebron писал(а):Антивирус блокирует скачивание. Причем жестко.Ссылки на просто почитать нет?
Может сразу отсюда попробуешь?
Судя по всему - это автор.
Его предыдущая книга - «Соколы», умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе?
Одна из рецензий на эту книгу
Посмотрел по диагонали - интересно же! Как-никак агитка нового поколения, со ссылками на кое-какие правильные книги.
Шлак. Торопливая компиляция без попытки копнуть и разобраться.
Ну никак не следует из текста, что советские ВВС воевали хуже люфтваффе. Наоборот, все свои небогатые преимущества использовали по максимуму, а многочисленные вражеские свели к минимуму. Люфтваффе же Восточный фронт как те полимеры просрало. Нет, конечно, "не виноватая она"! Русских было больше, воевали они нечестно, морозы стояли лютые, грязь непролазная, селянки немытые, кофе жидкий. НУ а кому было легко? Кожедубу с Покрышкиным?
В сухом остатке.
Из 352 приписанных Хартманну сбитых советских самолетов - около двадцати (!) штурмовиков-бомберов, остальное истребители прикрытия - не пропустили хорька. За такую войну Хартманну бы не железный крест, а трибунал за трусость. Не рвался он в бой, не рвался! Сбивали его, емнип, раз пятнадцать (т.е. порядка двадцати побед на самолет), последний свой мессер он бросил, когда кончилось горючее, посадить не пытался. Даже в плену побывал, если не врет. Везучий, не отнимешь.
И чем он лучше Кожедуба? За базар в названии нужно отвечать!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Данила »

Вадим писал(а):Даже в плену побывал, если не врет. Везучий, не отнимешь.
Мухин предполагает, что Хартманн в плену тупо обосрался, потому и смог сбежать. :D
http://www.pagan.ru/lib/books/history/i ... ara043.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Версию о том, что произошло, мне подсказал следующий факт. Во всей биографии Хартманна, он ни разу не затрагивает тему запаха, хотя был он в разных местах и в разных обстоятельствах. А в эпизоде своего плена он дважды вспоминает (спустя десятилетия) о запахах. Причем, если в первом случае, допустим, он просто хотел оскорбить солдат, то почему он держит в памяти, что от врача пахло не карболкой, а одеколоном?

Не знаю, прав ли я, но думаю, Хартманну вбились в голову запахи оттого, что на протяжении всего этого события его преследовал какой-то запах, о котором он и говорить не может, и забыть его не в состоянии. Не имея возможности говорить об этом запахе, он говорит о других.

Давайте сведем вместе такие обстоятельства:
врач не оказывает никакой помощи ценному "языку", офицеру;
солдаты таскают его на брезенте, вместо того, чтобы, подхватив под промежность, вбросить в кузов;
его преследовал какой-то запах;
о себе сказал, что его грузили "как кучу мокрого белья", хотя белье никогда на брезенте не носят, откуда эта ассоциация - "мокрого"?
солдаты презирали его до потери чувства осторожности;
он описывает всех как очень ласковых к нему - заклятому врагу - способ убедить всех в том, что к нему не было презрения;
он зачем-то счел нужным вспомнить, что не завтракал.


Достаточно много вопросов, чтобы не попытаться объединить их одним ответом.

Он такой. Когда Хартманн, неожиданно для себя увидел, что из грузовика выходят советские солдаты, то от страха укакался. Думаю, что во фронтовых условиях это не столь уж редкое явление, хотя оно и не сильно украшает белокурого рыцаря Рейха. Во всяком случае, надо признать, что и эта тевтонская хитрость ему удалась. Счастливчик!
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Вадим
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 15:13

Re: Сталин. Красный монарх

Сообщение Вадим »

Данила да я в курсе, я ж просто полностью цитату из отзыва привел...
Ответить