Страница 29 из 100

Добавлено: 27 фев 2008, 10:04
Землеход
Karavan писал(а): Правда, Anatol, поделитесь, дайте припасть к источнику мудрости, не скупитесь, сбросьте ссылочки на "ихние" зависимые, неправдивые, необъективные СМИ (Вы же их замечательно изучили), которые и в подметки не годятся газете "Правда" - "эталону правды и объективности"...
Жду с нетерпением..
Глубокоуважаемый Karavan!
Припадаю к Вам как к источнику мудрости и знаний!
(это я всё серьезно)
По моему скромному мнению Вы очень умный, образованный человек, что уже неоднократно было здесь продемонстрировано. Глубина Ваших познаний по очень широкому кругу вопросов не перестают меня удивлять.
Вот и сегодня Вы снова удивили меня познаниями в области бластеров и лазеров. Ваши экономические выкладки - это вообще на уровне докторских диссертаций (ну, это опять же с моей обывателськой точки зрения).
Кроме того Вы очень умный и образованный человек, и что самое главное, глубоко адекватный и здравомыслящий.
Кроме того, Вы живете и там, и здесь - с обеих сторон железного занавеса. Вы можете посмотреть на какой-то вопрос с разных сторон и точек зрения. Поэетому Ваше мнение для меня очень интересно и важно
(вступление-панегирик почти закончено)
И я хочу Вас спросить.
Вы только абстрагируйтесь, пожалуйста, от спора с Анатолем. Ну, как-будто он с Вами и не спорит и Вы не собираетесь ему что-то доказывать.
Ответьте, пожалуйста, лично мне.

Если я скажу, что "ихние" СМИ все независимые, правдивые и объективные
что Вы мне на это скажите .
(Вы же их замечательно изучили)
Ну, честно, положа руку на сердце,а?

Добавлено: 27 фев 2008, 10:30
Viper
Страааанная статья, такое ощущение, что писана с большого перепуга и все в ней в одну кучу свалено. Одним словом " кони... люди..."

Добавлено: 27 фев 2008, 14:48
Влад Марлов
Дискуссия о результатах деятельности ВВП интересная, но ... Была бы совсем объективная картина, ежели бы те кто ругательски ругал ВВП, пересилил бы себя и написал, что по его мнению было Путиным сделано хорошего. Именно бы тот написал, кто ругал его на предыдущих страницах. И есть сильные подозрения, что ругатели не смогут написать положительное. А так - не бывает! В скобках замечу, что я сам разделяю точку зрения ААБ о деятельности ВВП.

Добавлено: 27 фев 2008, 15:11
Землеход
Что-то Караван молчит....

Тут я кое-что нашел, из объективного и беспристрастного освещения действительности.
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/239853.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Не бросайтесь в объятия к русскому медведю: он еще может кусаться
("The Times", Великобритания)
Патрик Хоскинг (Patrick Hosking)
Хотя, может быть, это снова тенденциозная подборка?
Вступление: о том где хранить и куда вкладывать деньги/инвестиции.
Скажем прямо, не самый очевидный выбор для хранения наших сбережений. Трудно назвать очевидным выбором страну, которая как ни в чем не бывало засылает в наше воздушное пространство свои бомбардировщики, отказывается выдавать подозреваемого в убийстве, предъявляет официальным представителям Великобритании явно сфабрикованные обвинения и выступает против Запада в бесчисленном количестве внешнеполитических вопросов. . . и, кстати, которая объявила дефолт по своим долгам менее десяти лет назад
Как тут с объективностью и честностью:
1. По воздушному пространству:
Мы-то тут по своей ограниченности счиатаем, что наши самолеты летают в нашем российском воздушном пространстве и в ничейном небе, над нейтральными водами.
Как считаете Вы и свободная пресса?
До каких пределов распространяется британское воздушное пространство?
Летают ли на боевое дежурство/треноровки/учения американские стратегические бомбардировщики за пределы своей страны?

2. На основании каких доказательств и улик Луговой обвиняемый в убийстве?
Достаточно ли было бы таких доказательств, если бы Россия пыталась объявлять обвиняемым британского подданного на основании тех же доказательств?

3. Сфабрикованные обвинения против официального представителя Британии - это встречная езда по улице с односторонним движением после выпитого вина? И что сфабриковано: знак на въезде в улицу или правила ПДД, запрещающие выпивать за рулем?

Правда, дальше в статье автор таки отдает должное России, нехотя так, сквозь зубы:
Тем не менее, за прошлый год в пределах 'большой Европы' именно Россия стала самой успешной страной по притоку капитала. За 2007 год российские компании продали своих акций на 29 миллиардов долларов, и Россия заняла, таким образом, первое место и по притоку акционерного капитала. По данным консалтинговой компании PBN, ближайшие конкуренты отстали от России довольно сильно: Великобритания - 22 миллиарда, Германия - 11 миллиардов, Италия - 6 и Франция - 5.
"вот вы говорите "царь, царь" , в смысле "нефть, нефть"....обывательские разговорчики!

Во-первых, нельзя сказать, что капитал потянулся в Россию исключительно из-за ее ресурсно-энергетических богатств. Производители сырья были как раз в меньшинстве, а сливки с новых инвесторов успешно снимали банки, девелоперы, фармацевтические компании, портовые операторы, сети розничной торговли и даже один производитель водки. Может быть, главный секрет бурного роста российской экономики и заключается в энергоносителях, но другие отрасли тоже очень хорошо себя чувствуют.
этот рынок не попал под обломки кредитного кризиса. Спонсоры размещений успешно проводили все, что хотели - и до, и после августа. В этот период неплохо разместился даже банк - а многие тогда от банков уже шарахались, как от чумы: в самый разгар кризиса банк 'Санкт-Петербург' получил с рынка 274 миллиона долларов, причем претендентов на покупку акций было в семь раз больше, чем ему требовалось. Мало того: подобным образом в Россию за пять месяцев после начала кризиса пришло больше капитала, чем за все десятилетие до 2005 года.
Спонсоры уже потирают руки в преддверии нового успешного года. Такое впечатление, что Россию в глазах западного инвестора не портят ни антизападная риторика, ни привычка президента Путина бряцать оружием, ни даже привычка Кремля вмешиваться в сделки, заключенные западными компаниями. Что правда, то правда: капитал любит грубую силу - если не ее саму, то стабильность, которую она в состоянии обеспечить.

Добавлено: 27 фев 2008, 16:15
hebron
Землеход, можно я отвечу на вопрос заданный Каравану? Дело в том, что Таймс, Вашингтон пост, Идиот ахронот, Гаарец - это официозные газеты полностью контролируемые либераствующими леваками. Какой объективности вы от них ждете? Но есть и газеты и журналы весьма объективные (пример - Джерусалем пост). Единственная незадача. Эти газеты (так как чураются хлёсткости и необъективности) слегка занудливы. Не интересно их переводить и выкладывать на Иносми. Нет такого эффекта.

Добавлено: 28 фев 2008, 00:33
Maxfox111
Доброе утро

Если честно, то я всетаки исключил бы из списка необъективных Вашингтон Пост. По мне те статьи которые читаю
достаточно адекватны
Хотя читаю не постоянно, само собой. Но кажется что достаточно объективная

Добавлено: 28 фев 2008, 01:30
hebron
Maxfox111 писал(а):Доброе утро

Если честно, то я всетаки исключил бы из списка необъективных Вашингтон Пост. По мне те статьи которые читаю
достаточно адекватны
Хотя читаю не постоянно, само собой. Но кажется что достаточно объективная
К сожалению... Они все такие. По большей части объективны. Леваки, как правило, хорошо образованные люди. Пока они не затрагивают "демократические ценности" и "права человека" они очень толковы и не оторваны от реальности. Но такие статьи (опять таки как правило) не идут в переводах Иносми. Экшена такого в них нет, что бы аудитория без указаний и в едином порыве...

Добавлено: 28 фев 2008, 02:07
Steps
Ром, а по моему дело совсем не в этом. Тут два пункта — переводят газеты а) более-менее выражающие позицию правительства или легальной оппозиции, б) обладающие достаточным влиянием как по общепринятому имиджу, так и по тиражу. Смысл переводить пусть и великолепнейшие аналитические заметки "Колупаевских ведомостей" — они ни на что в принципе не могут оказать влияния, а тираж в 2000 экземпляров не выезжает дальше того самого Колупаевска… То, что пять неглупых людей под кофе просчитали российскую политику и решили, что все разумно, несказанно греет душу на фоне процитированных статей из миллионников… Которые формируют образ в глазах избирателя. Так что дело не только и не столько в "жаренности", в конце концов подать можно что угодно, а в том, что это просто имеет гораздо меньше отношения к повседневности, если говорить о конкретных приложениях.

Добавлено: 28 фев 2008, 02:13
hebron
И это тоже.

Добавлено: 28 фев 2008, 09:20
Karavan
Землеход писал(а): …И я хочу Вас спросить.
Вы только абстрагируйтесь, пожалуйста, от спора с Анатолем. Ну, как-будто он с Вами и не спорит и Вы не собираетесь ему что-то доказывать.
Ответьте, пожалуйста, лично мне.

Если я скажу, что "ихние" СМИ все независимые, правдивые и объективные
что Вы мне на это скажите .
(Вы же их замечательно изучили)
Ну, честно, положа руку на сердце,а?
Скажу, что в данном случае Вы поведете себя неадекватно :)
Речь шла не о том, что «ихние» издания обязательно объективны, а о том, что они уже записаны в продажные и бесчестные на основании только одного источника – наших с вами родных СМИ.
А этого, знаете ли, недостаточно.
Как Вы наверняка понимаете, объективность вещь не только внешняя, она также возникает (или нет) в мозгу каждого индивидуума, а качество ее, этой нашей объективности, прямо пропорционально разнообразию информации (наличию различных точек зрения) об одном и том же событии. Понятно, что без напряжения извилин даже при наличии такой нефильтрованной информации объективность стремится к нулю, но без нее, без разнообразия информации, она вообще невозможна.

Тут меня «обозвали» технарем, так что я на полном праве могу привести такую аналогию:
В теории информации есть такое понятие – конечные автоматы. Весьма приближенно их можно описать так:

Входной поток данных --> Фильтр --> Логический блок --> Исполняющая система
_________________________?--------------?_________________________________
----------------------------------Обратная связь---------------------------------------------

Обратите внимание, что в начальной конфигурации алгоритм БЛОКА ЛОГИКИ задан не жестко.
В стартовый момент ЛОГИЧЕСКИЙ БЛОК «способен» обрабатывать широкий набор данных, пропускаемый ФИЛЬТРОМ, но по мере отработки алгоритма он (БЛОК ЛОГИКИ), за счет ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, «сознательно» сжимает поток данных путем ограничения параметров ФИЛЬТРА, так как это сжатие позволяет ему «легче» (без лишнего напряжения мозгов и быстрее) включать-выключать ИСПОЛНЯЮЩУЮ СИСТЕМУ.
Такой конечный автомат идеален для выполнения ограниченного набора функций, и, так как не требует специальной настройки, то достаточно дешев в производстве (алгоритмы все подобны). Единственные затраты – на установку фильтров. Отсюда же, кстати, и другое его преимущество: легко настраиваемый – сменили фильтры, и все.
Однако, такая штука ограничена. Ее нельзя ставить туда, где требуется что-нибудь посложнее, чем «вкл-выкл». И ограничение ее – в первоначальном фильтре, который потом, по мере приработки, эта штука сужает еще. Так проще…

Я думаю, что Вы, Землеход, эту аналогию воспримите (я Вас тоже считаю вполне адекватным человеком)

Ну, а теперь без аналогий.
В нашей прессе часто случается увидеть такие определения:
«Нью-Йорк Таймс», приближенная к финансовым кругам;
«Вашингтон Пост», приближенная к правительственным кругам;
Тогда как же стоит называть «Лос-Анджелес Таймс» – голливудские круги?
Или «Чикаго Трибюн» – мясная газета?
Эти штампы ничего не значат. Как «Нью-Йорк Таймс» не зависит от Уолл Стрита, так и «Вашингтон Пост» не зависит от того, кто сидит в Белом доме. Скорее наоборот. Все потрясения, судебные процессы и прочие энроны, прокатившиеся в последнее время над корпоративной Америкой, перетряхнули Уолл Стрит с ног до головы, а «Нью-Йорк Таймс», инициировавшая эти погромы, и поныне уважаемая газета.
Также и «Вашингтон Пост» остается на своем месте, вне зависимости от консервативной или демократической начинки Белого дома.

По поводу объективности – тут ведь смотря с чьей колокольни смотреть. Для американцев называть наш политический строй приемников «демократией» (это мы так называем, а не они) кажется странным, для нас – ничего, годится. Ну и так далее. Разные точки зрения. «Le Monde», к примеру, кроет как нас, так и американцев, да и вообще, в целом Европа к нам значительно больше претензий имеет, чем Америка. И на персональном, бытовом уровне это весьма заметно. Не только мои личные впечатления, но и мнения других людей, бывающих и там, и там. По простому – американцам дела нет, что я русский, а европейцы – достают. Причем именно так – из-за того, что ты русский, меняется отношение, иногда вплоть до агрессивного, был у меня один случай в нейтральной Швейцарии, вплоть до мордобития..

Hebron’у. «Таймс» – это таблоид. Хоть и вполне приличный, но все-таки таблоид. Так что ждать от него серьезной аналитики не стоит. Тут я с Вами согласен. Хотя, если Вы имели в виду «Нью-Йорк Таймс», то тут я не соглашусь :)
И еще. Вчера слышал выступление Обамы. Похоже, всей Вашей стране надо молиться, чтобы он стал президентом – мужик неожиданно жестко занял произраильскую позицию. Гораздо более внятную, чем хитроумный Маккейн, не говоря уже об этой..

В конце, моей объективности ради, должен сказать, что мы о них (в частности – об американцах) пишем во много раз больше, чем они о нас… их гораздо больше волнует Китай.

Добавлено: 28 фев 2008, 09:50
beringoff
Karavan писал(а):Эти штампы ничего не значат. Как «Нью-Йорк Таймс» не зависит от Уолл Стрита, так и «Вашингтон Пост» не зависит от того, кто сидит в Белом доме. Скорее наоборот. Все потрясения, судебные процессы и прочие энроны, прокатившиеся в последнее время над корпоративной Америкой, перетряхнули Уолл Стрит с ног до головы, а «Нью-Йорк Таймс», инициировавшая эти погромы, и поныне уважаемая газета.
А мне непонятно. Это что, газета взяла и инициировала погромы?
А может ей просто разрешили громить?
Вить газета кому-то принадлежит. И что, она будет громить друга и делового партнера своего владельца?
А над владельцем стоит какая-то финансовая группа. Позволит ли эта самая группа статьи в СВОЕЙ газете, наносящие ущерб СВОИМ финансовым интересам.
И где независимость?

Добавлено: 28 фев 2008, 10:32
Землеход
beringoff писал(а):
Karavan писал(а):Эти штампы ничего не значат. Как «Нью-Йорк Таймс» не зависит от Уолл Стрита, так и «Вашингтон Пост» не зависит от того, кто сидит в Белом доме. Скорее наоборот. Все потрясения, судебные процессы и прочие энроны, прокатившиеся в последнее время над корпоративной Америкой, перетряхнули Уолл Стрит с ног до головы, а «Нью-Йорк Таймс», инициировавшая эти погромы, и поныне уважаемая газета.
А мне непонятно. Это что, газета взяла и инициировала погромы?
А может ей просто разрешили громить?
Вить газета кому-то принадлежит. И что, она будет громить друга и делового партнера своего владельца?
А над владельцем стоит какая-то финансовая группа. Позволит ли эта самая группа статьи в СВОЕЙ газете, наносящие ущерб СВОИМ финансовым интересам.
И где независимость?
Так вот это и есть независимость - если у Вас/Вашей финансовой группы есть СВОЯ газета.
И Вы ни от кого независимо валите конкурирующие финансовые группы и выгораживаете свою при помощи СВОЕЙ газеты.

Добавлено: 28 фев 2008, 10:49
beringoff
Землеход, абсолютно верно. Добавим: от кого независимые? Но это НИЗЗЯ, ведь сразу придет какой-нить спятивший бульдозер и наедет с вопросом: а от кого зависимые?. И тут уж, как ни крути, слово независимость надо будет заменить каким-то другим. 8)

Добавлено: 28 фев 2008, 10:55
Землеход
Karavan
Я так понимаю, что Ваш ответ такой:
"Если я скажу, что "ихние" СМИ все независимые, правдивые и объективные
то в данном случае я веду себя неадекватно." Т.е. такое утверждение не соответствует действительности.
Тут я согласен.
Далее.
«Ихние» издания уже записаны в продажные и бесчестные (записаны Анатолем) на основании только одного источника – наших с вами родных СМИ.
Ну, тут можно поспорить при желании.
Это ведь не на основании чтения наших газет и просмотра нашего ТВ Анатоль и я делаем выводы, что западные СМИ несколько,... мнэ-э-э-э..., необъективны (с нашей точки зрения).
Я из нашей прессы читаю только "очень объективный" "Московский комсомолец", а так все больше - "тенденциозные подборки" Иносми.
И я не вижу в каждом номере "МК" утверждений -что , мол, американцы совсем обалдели, ерунду о нас пишут.
А как почитаю на Иносми ИХ статьи - так сразу становится понятен их образ мЫшления и вИдения России.
По поводу объективности – тут ведь смотря с чьей колокольни смотреть.
И объективности ради, глядя со своей колокольни, я понимаю, что эти необъективные (с моей точки зрения) статьи объективно отображают их образ мысли.

Добавлено: 28 фев 2008, 11:15
Karavan
beringoff писал(а): А мне непонятно. Это что, газета взяла и инициировала погромы?
А может ей просто разрешили громить?
Вить газета кому-то принадлежит. И что, она будет громить друга и делового партнера своего владельца?
А над владельцем стоит какая-то финансовая группа. Позволит ли эта самая группа статьи в СВОЕЙ газете, наносящие ущерб СВОИМ финансовым интересам.
И где независимость?
Землеход писал(а): Так вот это и есть независимость - если у Вас/Вашей финансовой группы есть СВОЯ газета.
И Вы ни от кого независимо валите конкурирующие финансовые группы и выгораживаете свою при помощи СВОЕЙ газеты.
Хм-м, возможно, это был бы лучший вариант - интересы какой-то группы, тра-ля-ля...
В том и дело, что пострадали все, абсолютно.
По результатам расследований, инициированных газетой, SEC (надзорный орган, куда худший, чем ФБР и ЦРУ вместе взятые) вывернул весь корпоративный мир наизнанку. Пересажали массу народу из совершенно разных индустрий, причем, преимущественно, руководителей больших фирм. Были введены драконовские правила по отношению к советам директоров публичных компаний, за ошибки в отчетах введена уголовная ответственность непосредственно исполнительного директора (по нашему - генерального директора), система аудита доведена до абсурда.
В Америке сейчас кризис менеджмента, никто не хочет занимать начальствующие позиции...
Все прокатилось под лозунгом защиты рядовых акционеров, мам и пап..
Сейчас эти mom's and pap's психуют, так как их любимые голубые фишки (основные компании) завязли в чехарде бесконечных управленческих перестановок. Да и денег эта чехарда вместе с разорительным ежеквартальным аудитом требует немерено, а это отражается на дидивидендах...
Но справедливость восторжествовала.
Ну так и кому это надо было? Какому заказчику?
Нет, пятую власть там трогать боятся, себе дороже, да и традиции..