На берегах Шантары

Анватыч писал(а):только был пример с Клайпедой/Мемелем, которую Адольф Алоизович вежливо попросил вернуть литовцев обратно толи в 1938, толи в 1939

В 1938. Лично прибыл на флагмане в Мемель ради этого события.

И конечно, ради свободной и мирной торговли....Приехал на военном корабле. Чтоб подчеркнуть свои мирные намерения.И бронемашины в Мемеле - это от того что мирные мерседесы еще не расплодились по земле.....
А бронемашины в Нарвике - это то же для мирной торговли.....


Господа, кто-нить возьмется за думать-то?!

"Неужели трудно четко и внятно определить?! Млин, неужели Вам хулигана надо назвать хулиганом и сволочью только тогда, когда он Вам по зубам даст и карманы вычистит?! Или Вы и после такого будете его называть человеком, улучшающим свое экономическое гражданское состояние в обществе??!!"
Нет, г-н Директор, тут вы не правы. Даже юридически это неправильно.
Про Прибалтику. Все три государства, насколько я помню, не были завоеваны, а присоденены после заключения знаменитого пакта. Что мешало Сталину включить в этот же пакт Финляндию? Ведь тоже принадлежала России. Однако Гитлер имел на это государство свои виды(союзник в будущей войне). Вот и пришлось воевать только за то, что бы отодвинуть границу.

Рем И. писал(а):"Неужели трудно четко и внятно определить?! Млин, неужели Вам хулигана надо назвать хулиганом и сволочью только тогда, когда он Вам по зубам даст и карманы вычистит?! Или Вы и после такого будете его называть человеком, улучшающим свое экономическое гражданское состояние в обществе??!!"
Нет, г-н Директор, тут вы не правы. Даже юридически это неправильно.
Про Прибалтику. Все три государства, насколько я помню, не были завоеваны, а присоденены после заключения знаменитого пакта. Что мешало Сталину включить в этот же пакт Финляндию? Ведь тоже принадлежала России. Однако Гитлер имел на это государство свои виды(союзник в будущей войне). Вот и пришлось воевать только за то, что бы отодвинуть границу.

Формально завоеваны действительно не были - было сделано предложение, от которого невозможно отказаться. Финляндия сочла, что можно попробовать, у нее получилось. Гитлер не мог рассчитывать на фиников как на союзников в будущей войне. Все три Пб страны и Ф были не германо-, а англоориентированы. Только англичанам в ту пору было не до чужих бед - своих хватало. Так что ловить было нечего. Финнов в зимнюю войну выручили природные и рукотворные факторы, но главным образом - наличие такого политика Маннергейм. Его помнят все. А вот Вы навскидку вспомните, кто был в трех Пб странах у власти? Три сраненькие диктатурки. Другое дело, что за год (говорю за Латвию, бо знаю) сталинские чижики порезвились так, что сумели выбить у латышей генетическую ненависть к немцам (700 лет реального ига) настолько, что те рядами и колоннами пошли записываться в СС. Хотя изначально отношение было нейтрально-доброжелательное.

Vitus писал(а):[

А ненависть к евреям тоже НКВД вбило ? Помнится еврейское население Прибалтики вычистили именно этнические латвийские. литовские и латышские полицейские батальоны ?

Ростислав писал(а):

Vitus писал(а):[

Ростислав, никакой ненависти. Методично, спокойно, без лишних эмоций. Поэтому и получился в прибалтике юденфрай (в отличии от той же Украины где не любили истово, и так же истово спасали). В прибалтике вырезали бы любую национальность (кроме титульных), было бы официальное желание и разрешение правящих, в данном случае немцев.

Vitus писал(а):

Анватыч писал(а):только был пример с Клайпедой/Мемелем, которую Адольф Алоизович вежливо попросил вернуть литовцев обратно толи в 1938, толи в 1939

В 1938. Лично прибыл на флагмане в Мемель ради этого события.

фишка в том, что Мемель до 20х годов прошлого века никогда не был литовским (исконная восточно-прусская территория) и прослеживаются четкие параллели между собиранием прежнего состояния Германии и СССР в 1938-1939

Ростислав писал(а): Чтобы торговать Ленинграда НЕ достаточно. Возможности порта слишком малы. А усилить места маловато. И инфраструктура чересчур занята. Даже сейчас не смогли в нужной мере усилить.

Все это конечно интересно, но расширение торговли с помощью прибалтийских портов - это далеко не основная причина аннексии.
Основная причина - не отдать эти территории Германии.
И. Пыхалов:
"15 марта 1939 года с политической карты мира исчезает Чехословакия, а уже 22 марта Германия под угрозой применения силы потребовала от правительства Литвы передать ей в течение 48 часов порт Клайпеду и Клайпедскую область. Что и было выполнено – все надежды литовцев на поддержку со стороны западных демократий оказались напрасными. 11 апреля Гитлер утвердил «Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 гг.», в которой предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву. Как было сказано в приложении к директиве: «Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи».
Наивно полагать, что этому могли воспрепятствовать Англия и Франция, только что цинично сдавшие своего союзника Чехословакию, а позднее точно так же предавшие и Польшу. Однако тут в игру вмешался Советский Союз. Перспектива превращения бывших территорий Российской империи в провинции Третьего рейха советское руководство никак не устраивала: случись такое – и в случае войны немецкая группа армий «Север» атаковала бы Ленинград не от Кенигсберга, а от Нарвы, да еще и имея дополнительно в своем составе десяток прибалтийских дивизий. В результате согласно заключенному 23 августа 1939 года советско-германскому договору Латвия и Эстония были включены в советскую, а Литва – в германскую сферу влияния.
Не успев еще до конца разделаться с Польшей, немцы, не откладывая дела в долгий ящик, попытались «оприходовать» и Литву. 20 сентября 1939 года в Берлине был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», превращавшего Литву в германский протекторат:
«20 сентября 1939 г.
Правительство Германского Рейха и правительство Литвы, учитывая политическое положение в Европе в целом и с целью гарантировать интересы обеих сторон, которые во всех отношениях дополняют друг друга, договорились о нижеследующем:
Статья I.
Без ущерба для своей независимости как государства, Литва отдает себя под опеку Германского Рейха.
Статья II.
С тем, чтобы эта опека могла осуществляться на деле, Германия и Литва заключают между собой военную конвенцию.
Статья III.
Оба правительства должны незамедлительно вступить в переговоры друг с другом в целях установления тесных и всеобъемлющих экономических отношений между двумя странами.
Основное содержание военного соглашения.
1. Численность, дислокация и вооружения литовской армии должны быть регулярно устанавливаемы при полном согласии Верховного командования Вермахта.
2. Для практической реализации условий пункта 1 в Каунас направляется германская военная комиссия».
(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня – 31 августа 1941 года. М., 2000. С.27.)
25 сентября Гитлер подписал директиву №4, согласно которой следовало «держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления». Однако в тот же самый день на начавшихся советско-германских переговорах об урегулировании польской проблемы СССР предложил обменять Литву на отходившие к нему территории Варшавского и Люблинского воеводств. Немцам пришлось уступить – в секретном дополнительном протоколе к германо-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. территория Литвы включалась в сферу интересов СССР. Таким образом, можно сказать, что Литву мы увели буквально из-под носа у Гитлера."

hebron писал(а):

Ростислав писал(а):

Vitus писал(а):[

Обратите внимание на даты формирования этих батальонов. Как скоро после захвата Латвийской ССР латыши решили что 700 летнее иго надо продлить.

Ростислав писал(а): Называйте кем хотите. Только новый порт построили на бывшей Финской территории...

Усть-Луга??

Или Вы имели ввиду Приморск? Ну так в нем лишь пункт перевалки нефти и нефтепродуктов, нормальный порт в Усть-Луге.

Ростислав писал(а): Обратите внимание на даты формирования этих батальонов. Как скоро после захвата Латвийской ССР латыши решили что 700 летнее иго надо продлить.

А если вспомнить, что сначала депортировали немцев еще до ввода советских войск и до решения еврейского вопроса. Это к тому высказыванию , что немцы дескать ездили и инспектировали как свою собственность до войны по Прибалтике. Их первыми и турнули.

Не много не в тему, но интересный взгляд на внутриполитическое состояние СССР 30-е и внешнеполитические тендену\ции различных течений ВКП(б). Так, несколько кусочков мозаики в панно - "Нэ так все было..."
Елисеев. "Кто развязал "Большой террор"".
Ссылку, увы, не дам, но в сети есть точно...

Захват чужих территорий для улучшения обороноспособности страны - кто б еще такое придумал.
Сталин придумал и в современном мире все оправдывают агрессию защитой чего-то.
Раньше ведь как было: "иду на вы"; или - шлепнули эрцгерцога - палучитя.
Говорят надо было кусок у финнов отнять чтобы улучшить оборону Ленинграда, так договориться можно до бог знает чего. Потом для улучшения защиты прибалтийских портов надо еще че нить у кого нить отнять - и пошла цепная реакция.
И что самое главное - не агрессор вить - УЛУЧШАИТ ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СТРАНЫ!!! - Макиавелли отдыхаит.

beringoff писал(а):Захват чужих территорий для улучшения обороноспособности страны - кто б еще такое придумал.
Сталин придумал и в современном мире все оправдывают агрессию защитой чего-то.
Раньше ведь как было: "иду на вы"; или - шлепнули эрцгерцога - палучитя.
Говорят надо было кусок у финнов отнять чтобы улучшить оборону Ленинграда, так договориться можно до бог знает чего. Потом для улучшения защиты прибалтийских портов надо еще че нить у кого нить отнять - и пошла цепная реакция.
И что самое главное - не агрессор вить - УЛУЧШАИТ ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ СТРАНЫ!!! - Макиавелли отдыхаит.

Ваш примитивизм просто убивает.
Вам же сказали - чужой была только Северная Буковина.
Все эти аннексии были совершены в 1939-1940 годах при существовании РЕАЛЬНОЙ опасности для страны. В периоды и до и после ВОВ, когда войны не светило - много ли СССР "наагрессировал" земель, ась?
А насчет получения общей границы с Германией - мы бы ее получили по любому и без подписания пакта МР, только на 300 км поближе. Обратное пока никто не рискнул опровергнуть

Diego писал(а): Ваш примитивизм просто убивает.
Вам же сказали - чужой была только Северная Буковина.
Все эти аннексии были совершены в 1939-1940 годах при существовании РЕАЛЬНОЙ опасности для страны. В периоды и до и после ВОВ, когда войны не светило - много ли СССР "наагрессировал" земель, ась?
А насчет получения общей границы с Германией - мы бы ее получили по любому и без подписания пакта МР, только на 300 км поближе. Обратное пока никто не рискнул опровергнуть

Диего, это не примитивизм - это ерничанье, это, если хотите, доведение идеи до абсурда.

Вам же сказали - чужой была только Северная Буковина.

Ну тогда и германцы тоже только свое брали. Вспомните границы Великой римской империи германской нации. И разница в датах - не показатель. А еще Карла Великого можно вспомнить, но на это не отвлекайтесь.
Я хочу, доведением идеи до абсурда объяснить Вам противоречия в ваших посылах.