На берегах Шантары

Ха какое ораторское искусство у Сталина, который плохо говорил по-русски, как чел который слушал его речи в записи, могу сказать, что говорил он как какой-нибудь Джамшуд. Например : "Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима..." с сильным грузинским акцентом, где тут ораторское искусство?
На ряду с Молотовым еще 2-мя выходцами из Вологодской губернии (центра северного старообрядчества), сыгравшими довольно значительную роль в сталинский период, не смотря на свои не важнецкие качества, были Киров и Конев, с которым связан любопытный эпизод: когда Конев потерпел крупное поражение под Тверью разбираться с ним послали Молотова, не смыслившего в военном деле нечего, тут явно была логика другая, что это чел из твоей политической семьи (бригады) - ты с ним и разбирайся. Конев был настолько крут, что в свержение с ледяного трона Берии и Жукова, довольно значительное его участие.

Пан Альваро, Мне вот кажется, что по приведенному Вами отрывку нельзя сказать, что ИВС был "Джамшудом", т.е. плохим оратором. Его целью было донести свою мысль до аудитории в таком виде, какой эта аудитория могла принять и понять. Вам лично никогда не доводилось работать в коррекционной школе?
Что же касается акцента - у каждого свой выговор. Вы уверены что Вы сможете внятно изложить свои мысли по-грузински и донести их до грузинской же аудитории?

Я читала неправленые стенограммы. Он был не плохой, а очень плохой оратор. Говорил сбивчиво, а когда волновался, то и вообще часто не поймешь о чем. А писал хорошо. Поэтому, ИМХО, он и ходил долго по кабинету перед тем, как что-то изречь - оттачивал в уме фразу, чтобы поняли правильно.

Возникает старая аналогия с эстонцами и финнами, которых считали "тормозами" за то, что они, услышав вопрос по-русски, в уме переводили его на свой язык, потом на нем же строили ответ, переводили - в уме же - на русский - и только потом отвечали

Тоже слушал Сталина в записи. Именно подготовленную речь. Внушает.

Такие товарищи, нам не товарищи. Нам не по пути с такими товарищами.

а златоуст Троцкий чем кончил? А толпа блестящих орателей во Франции?

Ну Сталин с Троцким кончили одинаково-их убили "cоратники", а вот Чижевского, которого в 42 г. на 8 лет законопатили в лагерь жаль.

ради экономии места всякий раз вместо "Альваро, я с вас уписяюсь!" буду краток - упс!

Из интервью С. Хрущева:
"Он также рассказывал, что когда маленькая Светлана сердилась, повторяла слова матери: «Ты невозможный человек» и добавляла: «Я на тебя буду жаловаться». — «Кому же ты жаловаться будешь?». — «Повару». Повар был у нее самым большим авторитетом»."
А поваром Сталина был дед Путина.
"Никита Сергеевич рассказывал, как в мае 41-го Сталин ему позвонил и сказал: «Поедьте в Одессу — посмотрите, что там да как. Скоро война, а все, небось, сидят по своим крепостям». Действительно, отец приехал и выгнал военных в поле. "
А вот этой гениальной мысли Сталина я не понимаю, если скоро война, то зачем выгонять военных в поле, в крепости легче обороняться.

УПС

Альваро писал(а):Из интервью С. Хрущева:

Альваро писал(а):"Никита Сергеевич рассказывал

Вы бы ещё Геббельса процитировали... Или Вульфа Мессинга

Альваро писал(а):"Никита Сергеевич рассказывал, как в мае 41-го Сталин ему позвонил и сказал: «Поедьте в Одессу — посмотрите, что там да как. Скоро война, а все, небось, сидят по своим крепостям». Действительно, отец приехал и выгнал военных в поле. "

О.Таругин написал альтернативу Холодный бриз, в которой одной из зацепок попаданцев было то, что войска Одесского ОВО вывел в поле и рассредоточил тогдашний командующий М.В. Захаров.

- Я не историк, товарищ генерал, в деталях могу ошибаться, но помню, что во время предстоящей войны вы спланировали и провели ряд успешных наступательных и оборонительных фронтовых операций. Кроме того, в июне будущего года вы совершите крайне рискованный поступок, по сути, нарушив прямой приказ командования. Вы заранее приведете округ в боевую готовность, займете приграничные укрепления и выведете войска из мест постоянной дислокации (Захаров едва заметно вздрогнул). Этим вы не только избежите тотального разгрома первых дней войны и сохраните боеспособные части, но и фактически спасете всю авиацию округа, загодя перемещенную на неразведанные противником полевые аэродромы, - Крамарчук перевел дух, искоса взглянув на генерала. Захаров молчал, лишь окаменевшее лицо отражало испытываемые им чувства.

- Насколько я знаю, у вас дружеские отношения с товарищем Жуковым, вроде бы даже на 'ты'. Так вот, накануне войны у вас состоялся... то есть, простите, еще только состоится, разговор . Вы будете настаивать на передислокации войск к границе, но Георгий Константинович откажет, прикрываясь несогласием товарища Сталина. Но при этом добавит, что за прорыв в случае нападения вы ответите лично, своей, так сказать, головой.
- И что я?
- Вы поймете намек, товарищ генерал, и начнете готовить округ боевым действиям. Осуществите поэтапную подготовку войск к прикрытию границы и заранее подготовите позиции на случай оборонительных боев при отступлении, причем сделаете всё это скрытно, не вызвав реакции со стороны НКВД, - Крамарчук виновато улыбнулся лейтенанту, - и не привлекая внимания вражеских разведок. В итоге потери среди ваших бойцов окажутся на несколько порядков ниже, чем в других приграничных районах. Впрочем, об этом я уже говорил.

Фитин Павел Михайлович (1907, село Ожогино Ялуторовского уезда Тобольской губернии - 1971, Москва), один из руководителей разведки и органов государственной безопасности, генерал-лейтенант (9.7.1945). Сын крестьянина. Образование получил в Институте механизации и электрификации сельского хозяйства (1932). С мая 1927 работал в комсомоле. В марте 1927 вступил в ВКП(б). С 1932 - в Сельхозиздате. В марте 1938 в числе других молодых коммунистов переведен в органы НКВД "для укрепления". Сделал быструю карьеру в условиях арестов выдвиженцев Н.И.Ежова. С 1.11.1938 зам. нач., с 13.5.1939 нач. 5-го отдела (разведка) Главного управления государственной безопасности НКВД СССР. С сент. 1946 зам. уполномоченного МГБ СССР в Германии. 1.4.1947 назначен на пост зам. нач. Управления МГБ Свердловской области к товароищу Жукову для компании, что б было видно с кем рыбачить.
Ничего себе карьера: cначала журналист по сельхоз. тематике, потом чел возглавлял в ключевые годы войны разведку, потом сослали на третестепенный пост в провинцию, умом ледяной русский трон не понять в сталинские времена.

Упс!

Да-а-а...