На берегах Шантары

Chief писал(а):Среди белых были разные люди, причины и убеждения самые разные

Самые разные убеждения = отсутствие таковых как факт...
Потому беляки и воевали как гопота... потому их красные и раздолбали своими наскоро сколочеными плохо подготовленными полками полками...
У красных был ордунг... а у беляков нет...
У красных были поняния... а у белых только: ну вы ше интелехентные люди хоспода...
Для красных большинство наших прадедушек/прабабушек были своими... для белых - тупым быдлом и хамами...

Альваро писал(а):Что касается признания, то у нас тут в центрально-черноземной России еще в 30-е годы шли бои с пулеметами и артиллерией.

Видел я как-то фотографии пленных антоновцев... Напомнили мне поселковую гопоту, с которой приходилось по щеглянке мохаться...

Жестокий зверь писал(а):Самые разные убеждения = отсутствие таковых как факт...

Да ну... ? А чего ж тогда самый разный народец у белых воевал ? От мальчишек-гимназистов до воткинских рабочих? Что их туда привело ?

Жестокий зверь писал(а):Потому беляки и воевали как гопота... потому их красные и раздолбали своими наскоро сколочеными плохо подготовленными полками полками...

Ничего так.. А Сан Саныч пишет, что до х... и больше у красных было военспецов.

Жестокий зверь писал(а):У красных был ордунг... а у беляков нет...

Спорный вопрос... Особенно если сравнивать первый этап войны. Допустим тот же Корниловский полк и отряд матросов-анархистов или "нибилизованных" крестьян.

Жестокий зверь писал(а):
У красных были поняния... а у белых только: ну вы ше интелехентные люди хоспода...

Вообще не понял, это о чем?

Жестокий зверь писал(а):Для красных большинство наших прадедушек/прабабушек были своими... для белых - тупым быдлом и хамами...

Ну.. об этом уже спорили. Белые были разными, как и красные. Хотя для какой то части белогвардейцев это высказывание справедливо.

Chief писал(а):

Жестокий зверь писал(а):Самые разные убеждения = отсутствие таковых как факт...

Да ну... ? А чего ж тогда самый разный народец у белых воевал ? От мальчишек-гимназистов до воткинских рабочих? Что их туда привело ?

У красных оно типа иначе было... и гимназисты и рабочие и казаки и т.д. и т.п. Объединяло их в общем одно - они хотели отстоять и построить новую страну... более справедливую чем...
А за что бились беляки? Можно по пунктам?
За реквизированные ништяки? За бабло иностранных концессионерофф? За анархия-мать порядка? За сомастийную рио-де ильмоффку?

Chief писал(а):

Жестокий зверь писал(а):Потому беляки и воевали как гопота... потому их красные и раздолбали своими наскоро сколочеными плохо подготовленными полками полками...

Ничего так.. А Сан Саныч пишет, что до х... и больше у красных было военспецов.

Ничего... красные за военспецов держались, вот они у них и были... Брали их к себе на работу по всякому, отсюда и доверие и прочие непонятки...
У беляков тоже не одними гимназистами и рабчими воткинскими отряды были укомплектованы... Вон у Врангеля, если не ошибаюсь, цельные афицерские роты были... Плюс экспедицоннные корпуса интерентов, плюс помощь из загранки (танки, пушки, пулеметы, винтовки, инструктора)... Чего бы о них так наши партнеры заботились? а?

Chief писал(а):

Жестокий зверь писал(а):У красных был ордунг... а у беляков нет...

Спорный вопрос... Особенно если сравнивать первый этап войны. Допустим тот же Корниловский полк и отряд матросов-анархистов или "нибилизованных" крестьян

Поподробнее про ордунг в Корниловском полку. Это не его послали привлеченные им казачки, когда он на питер того? Или я что-то путаю?

Chief писал(а):

Жестокий зверь писал(а):У красных были поняния... а у белых только: ну вы ше интелехентные люди хоспода...

Вообще не понял, это о чем?

Да хоть про "общественное выше личного", про "классовую борьбу" и прочее... блин, все же в пионерах были...

Chief писал(а):

Жестокий зверь писал(а):Для красных большинство наших прадедушек/прабабушек были своими... для белых - тупым быдлом и хамами......

Ну.. об этом уже спорили. Белые были разными, как и красные. Хотя для какой то части белогвардейцев это высказывание справедливо....

А для какой части беляков это не справедливо?

Жестокий зверь писал(а):У красных оно типа иначе было... и гимназисты и рабочие и казаки и т.д. и т.п. Объединяло их в общем одно - они хотели отстоять и построить новую страну... более справедливую чем...
А за что бились беляки? Можно по пунктам?

За ту страну в которой жили и которую любили.

Жестокий зверь писал(а):За реквизированные ништяки? За бабло иностранных концессионерофф? За анархия-мать порядка? За сомастийную рио-де ильмоффку?

Ню-ню...так и я могу сказать, что красные воевали за насчет пограбить, красного петуха богатеям пустить, да насрать посреди какого нибудь дворца...

Жестокий зверь писал(а):Ничего... красные за военспецов держались, вот они у них и были... Брали их к себе на работу по всякому, отсюда и доверие и прочие непонятки...
У беляков тоже не одними гимназистами и рабчими воткинскими отряды были укомплектованы... Вон у Врангеля, если не ошибаюсь, цельные афицерские роты были... Плюс экспедицоннные корпуса интерентов, плюс помощь из загранки (танки, пушки, пулеметы, винтовки, инструктора)... Чего бы о них так наши партнеры заботились? а?

А прочитай того же "Монарха.." Там оно и подробней и интересней, чем я изложу. И про помощь и про корпуса... И у красных былно полно заграничного народа - китайцы,мадьяры.. Тоже отрывались по полной.

Жестокий зверь писал(а):Поподробнее про ордунг в Корниловском полку. Это не его послали привлеченные им казачки, когда он на питер того? Или я что-то путаю?

Путаешь. Корниловский мятеж и Корниловский полк. Корниловский ударный полк сформирован из добровольцев, в том числе и офицеров в начале 18-го года.Одна из наиболее боеспособных белых частей.

Жестокий зверь писал(а):Да хоть про "общественное выше личного", про "классовую борьбу" и прочее... блин, все же в пионерах были...

Ага..ты хрестьянину в 18-м скажи насчет "общественное выше личного".. Он тебя послал бы куда подальше..А вот за землю, которую треба у помещика отобрать и лично ему приличный кусман нарезать он воевать готов.

Жестокий зверь писал(а):А для какой части беляков это не справедливо?

Я не знаю. Не было меня там чтобы учет вести на чистых и нечистых А ты знаешь?

Зверь, вопрос, - ты меня в чем убедить хочешь ? Слишком много слов наговорили и от первоначальной темы ушли.

Chief писал(а):

Жестокий зверь писал(а):А для какой части беляков это не справедливо?

Я не знаю. Не было меня там чтобы учет вести на чистых и нечистых А ты знаешь?

Пока за беляков - однозначно к "нечистым"... И думаю это единственно правильная позиция...
По моему они по отношению к нашему государству просто сепаратисты... и не более того...

Chief писал(а):Зверь, вопрос, - ты меня в чем убедить хочешь ? Слишком много слов наговорили и от первоначальной темы ушли.

Хотел убедить - что беляки это...
Вот...
Винват, что ушел от первоначальной темы...

Жестокий зверь писал(а):Пока за беляков - однозначно к "нечистым"... И думаю это единственно правильная позиция...
По моему они по отношению к нашему государству просто сепаратисты... и не более того...

Не...я по другому думаю. Но предлагаю спор закончить. А то на второй круг пойдем. Позиции обозначили, каждый остался при своем. Тоже результат.

Согласен

Dr.Konovaloff писал(а): на это ссылочке есь? Ну на бои с пулемётами и артиллерией? Потому как что басмачей гоняли ажно до 1936-г - это я знаю, а про центральное черноземье как-то не слыхивал...

30 января восстали крестьяне д. Платово, Россошки и Красноменье Ретьевского р-на Острогожского округа Центрально-Черноземной обл. В Лисках повстанцы захватили оружейный склад, 2 пулемета, много винтовок, убили своего председателя и несколько сотрудников райисполкома. Для подавления восстания использовались пехота, артиллерия, полковая школа 57-го кавалерийского полка, стоявшая в Острогожске. Упорные бои шли трое суток. Отмечались случаи отказа красноармейцев стрелять в восставших. После подавления восстания только в д. Платово были арестованы около 250 чел.
На протяжении февраля в Борисоглебском округе Центрально-Черноземной обл. в массовых выступлениях приняли участие около 4 тыс. крестьян из д. Тишанка, Александровка, Шанино и Новая Чигла. Повстанцы пытались разоружить личный состав дивизиона ОГПУ (в Новой Чигле), где существовала подпольная группа. Зимой в области были ликвидированы 132 повстанческие крестьянские группы в Елецком, Льговском и Острогожском округах....
В 1930 году в Центрально-Чернозёмной обл. органы ОГПУ ликвидировали более 50 повстанческих отрядов и групп, включая конспиративную организацию бывшего штабс-капитана Орлова (55 чел.), изъяли у населения 271 винтовку, 852 обреза, 821 револьвер, 25 гранат, 6201 винтовочный патрон и другое вооружение. ВПичаевском и Тамбовском р-нах Тамбовского округа чекисты пресекли попытки воссоздания ячеек партии социалистов-революционеров. За «контрреволюционные преступления» «тройкой» Полномочного представительства ОГПУпо области были осуждены 19 238 человек.
http://www.white-guard.ru/go.php?n=4&id=1032&page=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Воронеж. Первый секретарь Центрально-Черноземного обкома ВКП(б) И.Варейкис обратился к И.Сталину с телеграфным запросом, в котором просил разрешения привлечь к борьбе с крестьянством кадровые формирования Красной Армии.
http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1930sssr.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну есть весьма любопытная книга Теплякова "Опричники Сталина" написаная по донесениям ОГПУ и другим архивным данным, там более подробно отражено, к примеру в Корочанском районе повстанческая организация "Таловская" живьём содрала кожу с 2 сотрудников ГПУ и председателя колхоза,на 5 февраля 1930 г. было арестовано 1616 чел. и ликвидировано 43 контрреволюционных группировки, на 15 февраля - 7183 чел., ликвидировано 143 группировки. т.е. народ был весьма ожесточен.

Dr.Konovaloff писал(а):То есть в центрально-черноземной России до Горбачева действовал оккупационный режим?

Нет так, как под оккупацией подразумевается обычно занятие территории иностранным государством.

Жестокий зверь писал(а): А за что бились беляки? Можно по пунктам?

За учередительно собрание. выбранное народом и потом разогнаное большевиками, кстати на выборах туда большевики получали 20 с небольшим процентов, что говорит, что среди народа они ползовались поддержкой далеко не большинства.

Жестокий зверь писал(а):По моему они по отношению к нашему государству просто сепаратисты... и не более того..

Наоборот они были настроены резко против сепаратистов, на чем и погорели, это красные понапризнавали много разных регионов (Эстонию, Беларусиь, Украину, Башкирию и т.д.) в качестве полноценных и полуполноценных гос. образований.

Альваро, какой чудный бред ты несешь! Аж душа радуется... А то почитаешь тут всяких Романов Донецких... Нет, тоже бред, но до твоего изящества его нести - ему как до луны раком...

Весна, время праздников и самоубийц (с)

Альваро,а как колчаковцы поступили с членами Учредительного собрания?

Бушков писал(а):Альваро,а как колчаковцы поступили с членами Учредительного собрания?

СанСаныч, ну что Вы право такие неудобные вопросы задаете? Да еще Альваре. Нет, что бы просто насладиться изяществом свободной (от знаний) мысли...

Альваро писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а): на это ссылочке есь? Ну на бои с пулемётами и артиллерией? Потому как что басмачей гоняли ажно до 1936-г - это я знаю, а про центральное черноземье как-то не слыхивал...

30 января восстали крестьяне д. Платово, Россошки и Красноменье Ретьевского р-на Острогожского округа Центрально-Черноземной обл. В Лисках повстанцы захватили оружейный склад, 2 пулемета, много винтовок, убили своего председателя и несколько сотрудников райисполкома. Для подавления восстания использовались пехота, артиллерия, полковая школа 57-го кавалерийского полка, стоявшая в Острогожске. Упорные бои шли трое суток. Отмечались случаи отказа красноармейцев стрелять в восставших. После подавления восстания только в д. Платово были арестованы около 250 чел.
На протяжении февраля в Борисоглебском округе Центрально-Черноземной обл. в массовых выступлениях приняли участие около 4 тыс. крестьян из д. Тишанка, Александровка, Шанино и Новая Чигла. Повстанцы пытались разоружить личный состав дивизиона ОГПУ (в Новой Чигле), где существовала подпольная группа. Зимой в области были ликвидированы 132 повстанческие крестьянские группы в Елецком, Льговском и Острогожском округах....
В 1930 году в Центрально-Чернозёмной обл. органы ОГПУ ликвидировали более 50 повстанческих отрядов и групп, включая конспиративную организацию бывшего штабс-капитана Орлова (55 чел.), изъяли у населения 271 винтовку, 852 обреза, 821 револьвер, 25 гранат, 6201 винтовочный патрон и другое вооружение. ВПичаевском и Тамбовском р-нах Тамбовского округа чекисты пресекли попытки воссоздания ячеек партии социалистов-революционеров. За «контрреволюционные преступления» «тройкой» Полномочного представительства ОГПУпо области были осуждены 19 238 человек.
http://www.white-guard.ru/go.php?n=4&id=1032&page=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Воронеж. Первый секретарь Центрально-Черноземного обкома ВКП(б) И.Варейкис обратился к И.Сталину с телеграфным запросом, в котором просил разрешения привлечь к борьбе с крестьянством кадровые формирования Красной Армии.
http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1930sssr.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну есть весьма любопытная книга Теплякова "Опричники Сталина" написаная по донесениям ОГПУ и другим архивным данным, там более подробно отражено, к примеру в Корочанском районе повстанческая организация "Таловская" живьём содрала кожу с 2 сотрудников ГПУ и председателя колхоза,на 5 февраля 1930 г. было арестовано 1616 чел. и ликвидировано 43 контрреволюционных группировки, на 15 февраля - 7183 чел., ликвидировано 143 группировки. т.е. народ был весьма ожесточен.

Полковая школа кавполка... Это где-то около роты курсантов? Ну да силища великая... Еще наверное две учебные трехдюймовки приволокли... геноцид
Наверное поэтому три дня и постреливали...
Вообще для ликвидации банд и контры у ОГПУ были свои собственные подразделения... Которые не плохо справлялись со своими обязаностями...
По поводу этих т.н. "крестьянских восстаний" есть много непонятного... ну начиная с того насколько эти восстания были "крестьянскими" и воопще насколько эти беспарядки допустимо называть востанием.
Лично мне кажется, что все эти "крестьянские формирования" не более чем банды и бандочки из местных браткофф... Посмотрите как они вели себя с пленными красноармейцами и советскими работниками...
Просто к началу 30-х годов ОГПУ усилило борьбу с бандитизмом на селе... плюс голод... короче это привело к эскалации... Хотя может оно и к лучшему - отправили кучу уродов землю копать., лес валить... а могли бы и приговорить к чертям собачьим...