Иван Грозный

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Kolyuchka
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 май 2009, 17:40
Откуда: Улан-Удэ - Иркутск

Сообщение Kolyuchka »

Ммм... Вообще то, если уж на то пошло, то главными виновниками наших проблем были Рюрик, Трувор и Синеус... - они, сцуко, были совсем недальновидными правителями - тыщу лет после них то боярские распри, то войны, то революции... :)

Кстати, интересная логика - каким бы образом помогло против распрей отсутствие присяги... Как то странно слышать - уж если их от распри присяга не смогла удержать, то как бы помогло её отсутствие??? :)
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел?
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Особенно если учесть, что имевших кое-какие права на престол Рюриковичей и Гедиминовичей было, как собак нерезаных...
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Kolyuchka писал(а): Кстати, интересная логика - каким бы образом помогло против распрей отсутствие присяги... Как то странно слышать - уж если их от распри присяга не смогла удержать, то как бы помогло её отсутствие??? :)
Ну был альтернативный младенцу наследник: взрослый дееспособный двоюродный брат Грозного - Владимир Андреич.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

От уж эта хнида наруководила бы...
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Бушков писал(а):От уж эта хнида наруководила бы...
А почему? Есть какие-то док-ва этому?
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Дык личность известная...
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

А если повернуть вопрос обратно? Где факты? Не треп в теме, а ФАКТЫ?
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Пжалст. Берется любая серьезная историческая книга по теме и вдумчиво читается. Там и ссылки на источники, и всякое такое.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Здесь же "офисторикам" не верят ни на грош. Кто доказал что вообще какой-то Грозный был и каких-то татар гонял, которых кстати не было, опять же судя по некоторым темам форума.
Lupus lupo homo est...
Изображение
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Обобщать не надо :)
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Бушков писал(а):Обобщать не надо :)
Забавно... Когда надо - ату профисториков!, когда не надо - "не обобщайте" :D
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Бушков писал(а):Обобщать не надо
лорд Хеллем писал(а):Забавно... Когда надо - ату профисториков!, когда не надо - "не обобщайте"
Не надо обобщать разные эпохи и на ясном глазу вместо монгол татар подсовывать.
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

Т.е. монголо-татары и Грозный - разные истории? ;)
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Аватара пользователя
Бушков
Сообщения: 27352
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 13:28
Откуда: Шантарск

Сообщение Бушков »

Для бронепоезда. К историкам есть доверие, когда они опираются на сохранившиеся документы. Когда начинают фантазировать и брать метод "договоримся считать, что..." становятся офф. Это не слишком сложно.
Здесь разрешается вообще!
Аватара пользователя
Хеллем
Научный консультант
Сообщения: 28977
Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
Skype: alek_lyakhov
Откуда: Киево-Уральское притыченье
Контактная информация:

Сообщение Хеллем »

А в бронепоезде темно и не видно, где документы, а где - докУменты (читай - фальшивка). Летописи, например, документы? Есть мнение, что документами они считаются только тогда, когда работают на твою теорию. Во всех остальных случаях - считаются фальсифицированными.
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
Ответить