Вторая мировая. Начало.

[Rayden]

Писатель Прудникова на полном серьезе полагает, что Сибирь и все, что находится за Уральским хребтом кормится за счет европейской части. Это нужно записать в анналы - характерный факт...
А наоборот не хотите?

В данном случае писатель Бушков и форумчанин SinClaus ведут себя как хохлы незалежные.
Давай прикинем на пальцах потенциал зауралья :
СибФО - 5.1 млн кв км, 19,5 млн жителей
ДВФО - 6.2 млн кв км, 6,5 млн жителей
УрФО - не трогаю, там население с этой стороны, а нефть с той. Хотя для справки там 12млн народа

Итого, СибФО+ДВФО = 26 млн жителей, т е в два раза меньше, чем на Украине.
Причем это население даже сейчас размазано по южной кромке огромного незаселенного пространства.
Кто-то будет утвреждать, что эти 26 млн кормят остальные 120? Смешно. Даже если прибавить 12 уральских лимонов, все равно будет смешно.

Конечно перед войной там было совсем другое количество населения, и что-то мне подсказывает, что в разы меньше.
Теперь промышленность. Если сильно на пальцах, то сибирь и ДВ - это энергетика и полезные ископаемые.
Далее... Промышленность сибири создана в военное и послевоенное время, до войны там конь не валялся.
Далее. Научные и учебные центры - новосиб, крск, томск - это тоже создания послевоенного времени.

Не, ребята... Незалежная и сильная сибирь - это нонсенс. Коллапс произойдет быстрее, чем на Украине. Это будет что-то среднее между Таджикистаном и Узбекистаном, только холоднее.

[SinClaus]

Т.е. вы упорно полагаете что народ переселялся в Сибирь для того, что бы сосать лапу зимой и питаться падалицей с кедров летом? Это насчет прокормить.
Насчет промышленности - эвакуированные предприятия крайне редко разворачивались в чистом поле. Они практически все начинали НА БАЗЕ.
Т.е уважаемые Админ и Писательница рассуждают как типичные масквичи - нет Москвы - нет России. А Россия думает ровно наоборот.

[Влад Марлов]

Т.е уважаемые Админ и Писательница рассуждают как типичные масквичи - нет Москвы - нет России. А Россия думает ровно наоборот.

... а как любит говорить наш Сан Саныч - истина где-то посередине!

[Rayden]

Админ и Писательница рассуждают как типичные масквичи - нет Москвы - нет России

Я о Москве ни слова не сказал. Я сказал, что основной людской и промышленный потенциал расположен с этой стороны урала, а вся сибирь плюс дальний восток, это лишь кажется огромным, а на самом деле сопоставимы с парой областей в европейской части. А до войны было и того меньше.
Да и вообще, это все лирика. Давай в цифрах. Я ж говорю - половина Украины. Или полторы Москвы, хоть тебе не нравится такое сравнение.

Насчет промышленности - эвакуированные предприятия крайне редко разворачивались в чистом поле. Они практически все начинали НА БАЗЕ.

Здрасти! Шахрин в своей книге описывает, что часто станки начинали работать, когда еще не было стен, прямо у ЖД путей, куда их выгрузили.
Опять же, не забывай, что основным пунктом эвакуации была не сибирь, и тем более не дальний восток, а урал.

[Rayden]

вы упорно полагаете что народ переселялся в Сибирь для того, что бы сосать лапу зимой и питаться падалицей с кедров летом?

Не надо утрировать. Давай вспомним, почему Россия ушла из Америки. Основная причина - нехватка людских ресурсов.
В Сибири очень мало народа. Она заселена по большому счету лишь вдоль железной дороги.

[beringoff]

Ммм... А почему шельфы?

Рыбу ловить.

Как-то странно вы обходите тот факит, что США спровоцировали Японию, прекратив ихнее снабжение нефтью.
Отсюда и возникла нужда в малайзиях и в шельфах.

[Dr.Konovaloff]

Теперь промышленность. Если сильно на пальцах, то сибирь и ДВ - это энергетика и полезные ископаемые.
Далее... Промышленность сибири создана в военное и послевоенное время, до войны там конь не валялся. .

А Кузнецк с Кузбассом? Они ведь до войны создавались.
Комсомольск на Амуре опять же. Новосибирск...

[Kolyuchka]

Как-то странно вы обходите тот факт, что США спровоцировали Японию, прекратив ихнее снабжение нефтью.
Отсюда и возникла нужда в малайзиях и в шельфах

Ну, насчёт шельфов точно не скажу, но, вроде бы, тогда только учились добывать нефть с шельфов, нет??? Ну, в том плане, что вряд ли шельфы имели серьезное промышленное значение... А вот рыба - да... Правда, не наю, не преувеличивает ли немного ув. Елена Анатольевна значимость этого фактора...

[Прудникова]

ДВ - это здоровущая такая береговая линия, вдоль которой практически никто не живет - так? У нас это - морская граница. А японцам она зачем? Возьмут юг, Приамурье, где тепло, Сахалин, может быть...

[Rayden]

А Кузнецк с Кузбассом? Они ведь до войны создавались.

Да, до войны. В рамках индустриализации и развития тяжелой промышленности. И что? Это как-то влияет на общую картину? Скорее он ее усливает, ибо там сосредоточено треть западносибирской промышленности, а значит в других местах ее еще меньше.
Что касается Новосиба, то он четко ложится в картину. Город получил развитие в 19 веке, как точка, где железная дорога пересекает Обь.
И лишь в войну, когда к 400тыс новосибирцев прибавилось 130 тыс питерских беженцев с заводами, вот тогда он начал становиться тем Новосибом, который мы знаем.
Хорошо в вики написано:

Судьба Ново-Николаевска могла бы стать похожей на десятки российских городов, которые таким же образом выросли из станционных поселков на пересечении больших рек и Великой Сибирской железнорожной магистрали, но вмешался случай. В Петербурге было принято решение связать железной дорогой Сибирь с Алтаем. Существовали разные варианты отправного пункта, но В. И. Жернаков, городской голова Ново-Николаевска, в течение трех лет всеми средствами пытался убедить Имперскую Комиссию по железным дорогам в том, что прокладывать дорогу на Семипалатинск (конечный пункт Алтайской ветки) нужно именно от станционного городка Ново-Николаевска. В итоге 3 июня 1912 года состоялось главное для будущего Новосибирска событие: жернаковский вариант прошёл Высочайшее утверждение и Ново-Николаевск в одночасье стал крупнейшим в России мультимодальным узлом. Дело в том, что южная железнодорожная ветка автоматически меняла статус всех остальных, исходящих от города, транспортных лучей — они становились транснациональными. В Ново-Николаевске начался экономический бум — в 1915 году, когда строительство железной дороги «Ново-Николаевск-Семипалатинск» ещё только подходило к концу, в будущей столице Сибири при 70 тысячах населения работало 7 банков. Символом того времени стала часовня Святого Николая, которая была торжественно открыта в 1914 году на главной улице как точный географический центр страны. На тот момент территория России была самой обширной за всю её историю.

Государственный переворот в России и последовавшая за ним Гражданская война почти уничтожили процветавший город.

[Данила]

Символом того времени стала часовня Святого Николая, которая была торжественно открыта в 1914 году на главной улице как точный географический центр страны.

Офф. Географического центра страны там никогда не было, но часовня красивая. Её в 1993-м восстановили.

Что до промышленности - действительно. большинство крупнейших новосибирских заводов - это эвакуированные предприятия. НАПО им. Чкалова, завод Коминтерна, Электросигнал и др. Вот "Сибсельмаш" до войны появился (Сибкомбайн, в "Золотом телёнке" упоминается).
В Омске похожая картина, как и во многих сибирских городах.

[SinClaus]

Rayden, Прудникова, это все художественное размазывание соплей по подоконнику
Оно конечно, все в воле писателя, и если он предполагает что немцы могли победить, то может полагать что после этого Сибирь, Казахстан и примкнувшие к ним сразу зачахнут (видимо с тоски) и вымрут от голода.
А беглецами не запугать - работников в полях никогда не хватает. А хозяева (настоящие, еще из тех времен) к тому времени и в тех местах еще не вымерли отнюдь. Советской власти думаю не осталось бы, а вот насчет безлюдья - сильно сомневаюсь.

[Rayden]

Блин, ну не уводи ты разговор в сторону!
Я не говорю об альтернативке по воле писателя, я говорю о реальном положении дел.

А казахстан, что? Уйдет в Великую степь, как и написано в бушковском Чингисхане.

[SinClaus]

Здесь идет обсуждение гипотетического (перевести? ) случая, который предложила Писательница. Когда немцы доходят до Урала. В реале все уже случилось как случилось.

[Dr.Konovaloff]

Rayden, Прудникова, это все художественное размазывание соплей по подоконнику
Оно конечно, все в воле писателя, и если он предполагает что немцы могли победить, то может полагать что после этого Сибирь, Казахстан и примкнувшие к ним сразу зачахнут (видимо с тоски) и вымрут от голода.

Вопрос не в том смогла бы победить Германия или нет. Вопрос в том, на что мог РАСЧИТЫВАТЬ Гитлер ввязываясь в войну с СССР, не закончив войну с Британией.

Если Гитлер расчитывал дойти к осени на линию Архангельск - Астрахань (т.е грубо говоря к Волге) пусть у него до того и не было причин в этом сомневаться, то неужели он расчитывал после этого заключить мирный договор или принять капитуляцию СССР? СССР даже в такой ситуации вряд ли бы капитулировал. А это значит - война на истощение в любом случае. А Германия к такой войне была не готова.

Наиболее логичным как сам Гитлер и писал, был бы вариант когда воюешь либо с тем, либо с другим. Либо с Англией против СССР, либо с СССР против Англии. Англия объявила войну Германии первой. С СССР - нейтралитет и тесные торговые связи. Даже если изначально собирался воевать с СССР, то в этой ситуации выгоднее максимально долго поддерживать нейтралитет и торговые связи чтобы используя ресурсы СССР нанести поражение Англии. А там видно будет.

Даже если вести речь не об Индии, то достаточно было блокировать Суэц, чтобы и так плохое положение Британии сделать и вовсе невыносимым. Грубо говоря, если нормально снабжать корпус Роммеля, то он вполне себе сел бы на Суэце, заставив Британию возить ресурсы вокруг Африки, удлиннив в разы транспортное плечо снабжения. При таких раскладах Британия не долго бы продержалась.
А учитывя антибританские настроения в Персии, то взять там под контроль скважины вобще бы не составило труда. При этом совершенно не нужно тащить в Персию кучу дивизий. Основная часть войск по прежнему оставалась бы в Европе.