Тайная история США
-
Макс фон Зайц
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23
Я уже как-то писал - мое мнение - он привирает насчет всяческого тщательного раскапывания и анализа, а пишет исключительно "по памяти". Дотошный камрад Альберт это очень замечательно показалФлинт писал(а):Ну ведь где-т Бушков берет всю эту информацию... про Линча, про негра-убийцу и пр. и пр. Ежели сам только выдумывает...
. Т.е. когда-то и где-то что-то читал, слышал и т.п. И когда переносит всякие свои мысли на бумагу, ничего не проверяет, не перепроверяет и ни с чем не сверяется. Халтурит, попросту говоря. 8) Ну а память у любого человека ограничена и может выкидывать самые дикие коленца. Выдумывает и привирает он тоже конечно маленько, не без этого.
Упуская из виду, что не про Чингисхана с Иваном Васильевичем пишет, где можно почти все что угодно нести - проверить практически ничего все равно нельзя. Беллетрист все ж таки, не историк Иначе я себе такого дикого количества ошибок в фактологии (я думаю, Альберт если и ошибся, оценив процент ошибок процентов в 80, то не сильно, - я тоже далеко не про все писал, на что наталкивался - лень и желания особого нет - очень уж много времени пришлось бы потратить) объяснить просто не могу. Но теперь книжка наконец дочитана, надо собраться с мыслями и как-то попробовать подвести итоги They might or they might not... You can never tell with bees.
-
Макс фон Зайц
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23
-
Макс фон Зайц
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23
Еще один пример отношения Сана Саныча к датам.
Неужели действительно так трудно заглянуть в одну из многочисленных энциклопедий, раз уж они все равно стоят на полках? Правильная дата - 28 февраля 1854 года.В 1850 г. случилось еще одно событие, углубившее раскол между Севером и Югом: на Севере была основана новая, Республиканская партия
They might or they might not... You can never tell with bees.
-
Владислав
- Научный консультант
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 20 май 2005, 23:20
- Skype: vlad_hdi
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Барон перестаньте себя клонировать!!!Прапорщик Шматко писал(а):Прекрасная книга. Прочитал её с большим удовольствием. Очень жду продолжения. Хорошо бы Бушков описал историю США дальше вплоть до Обамы.
Ну, ладно, докторишка! Ты меня ещё не знаешь, ты меня узнаешь. Знаешь, какой я подлый, знаешь, какой я злой? Я жутко нехороший, я способен на любую гадость! (c)
Феникс
"Америка, Америка, где я небыл никогда...". Раньше хотелось. Но на сегодняшний день, к удивлению своему, на сколько я понимаю политику, Америка превращается в "совок". Это ужас, но это факт!
Феникс
Интересное замечание.Феникс писал(а): на сколько я понимаю политику, Америка превращается в "совок"...
А что, тоталитаризьм амерский даже с телика переливается. А-у, демократы, пора в колокола бить.
-
Jolly Roger
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 07:02
Литература по теме - вопрос
Вопрос-просьба к участникам форума, в первую очередь, Альберту и Максу фон Зайц. Не могли бы вы порекомендовать литературу, прежде всего, по следующим аспектам:
1) первые переселенцы, становление Севера и Юга, влияние пуритан и его характер;
2) экономическая подоплека рабства на Юге;
3) гражданское и национальное самосознание Севера и Юга, взгляды на государство, виды на будущее в первой половине 19 в.;
4) экономические интересы как причины Гражданской войны;
5) последствия (прежде всего, экономические) победы Севера.
Ну и такой еще вопрос-реплика. А.А.Бушков, конечно, допустил в обсуждаемой книге немало фактологических проколов, объяснить которые можно, не знаю, разве что отсутствием интернета либо некоей жуткой потогонной системой писательства... Вместе с тем, как не раз отмечалось в т.ч. здесь на форуме, живость языка изложения, панорамность и незатасканность темы (для "простого" читателя) способны вызвать и подогреть интерес (все того же "простого" читателя) к более глубокому изучению предмета (хотя понятно, конечно, что большинство остановится на прочитанном).
Собственно, сам вопрос: были ли в "до-бушковский" период
работы отечественных авторов по теме, изложенные в удобочитаемой для неспециалиста форме и одновременно гораздо более точные по части фактуры? Если да – то какие?
1) первые переселенцы, становление Севера и Юга, влияние пуритан и его характер;
2) экономическая подоплека рабства на Юге;
3) гражданское и национальное самосознание Севера и Юга, взгляды на государство, виды на будущее в первой половине 19 в.;
4) экономические интересы как причины Гражданской войны;
5) последствия (прежде всего, экономические) победы Севера.
Ну и такой еще вопрос-реплика. А.А.Бушков, конечно, допустил в обсуждаемой книге немало фактологических проколов, объяснить которые можно, не знаю, разве что отсутствием интернета либо некоей жуткой потогонной системой писательства... Вместе с тем, как не раз отмечалось в т.ч. здесь на форуме, живость языка изложения, панорамность и незатасканность темы (для "простого" читателя) способны вызвать и подогреть интерес (все того же "простого" читателя) к более глубокому изучению предмета (хотя понятно, конечно, что большинство остановится на прочитанном).
Собственно, сам вопрос: были ли в "до-бушковский" период
работы отечественных авторов по теме, изложенные в удобочитаемой для неспециалиста форме и одновременно гораздо более точные по части фактуры? Если да – то какие?Уважаемый Веселый Роджер!
В незапамятные времена составлял библиографию книг о ГВ в США на русском языке.
Вот что у меня получилось.
А) Во-первых, дореволюционная литература и публикации. Их более чем достаточно:
1) И Гаусман «Война в Соединенных Штатах Америки 1861-1865 г.г. Военно-исторический очерк», ч.1-2, СПб., 1877-1878.
2) Н.А. Данилов «Эпизод из Североамериканской войны 1861-1865 г.г.», СПб., 1896.
3) Н.А. Данилов «Кампания Гранта 1864-1865 г.г. (Северо-американская война за неразделенность Союза)», СПб., 1899.
4) Н. Сухотин «Рейды и поиски кавалерии во время Американской войны 1861-1865 г.г.», М., 1876.
5) Г.Ч. Флетчер «История американской войны», СПб., 1867.
6) В. Руссильон «Военные силы Североамериканских Штатов. Война за неразделенность Союза 1861-1865 г.г.», СПб., 1869.
7) Макс Ланге «Авраам Линкольн и великая борьба между Северными и Южными Американскими штатами», СПб., 1867.
8) А.В. Каменский «Авраам Линкольн, его жизнь и общественная деятельность», Павленковская библиотека, СПб., 1891.
9) «Американцы в России и русские в Америке», СПб, 1866.
10) Дж.У. Дрэпер (Дрейпер) «История североамериканской междоусобной войны», СПб, 1872.
В) Кроме тематических изданий, немало из опыта и уроков Гражданской войны в США проанализировано военными специалистами и отражено в работах военных историков и теоретиков:
1) Э. Энгман «Борьба с речными флотилиями», СПб., 1890.
2) аноним «Крейсерство «Самтера» и «Алабамы», СПб., 1878. (практически без изменения вошла в книгу Ю. Каторина "Парадоксы военной истории", СПб, 2003);
3) Х.В. Уилсон (Вильсон) «Броненосцы в бою», т. 1, СПб., 1896. (имеется переиздание 2003 г.)
4) А.Н. Щеглов «История военно-морского искусства», СПб., 1900.
5) Д.Н. Уайт «Действия военных флотилий на внутренних водных путях», «Военная наука и революция», кн. 1, 1921.
6) Б. Шапошников «Конница», М., 1923.
7) А.А. Сакович «Речные и озерные флотилии», М.-Л., 1923.
8) А.А. Петров «Обзор главнейших кампаний и сражений парового флота в связи с эволюцией военно-морского искусства», Л., 1927.
9) И.С. Исаков «Приморские крепости», «Морской сборник», 1947, N 7.
10) «История военно-морского искусства». Курс лекций. Т. 2, М., 1954.
11) «История военного искусства». Курс лекций. Т. 2. М., 1956.
12) Д.О. Смит «Военная доктрина США», М., 1956.
13) «Морской Атлас», т. 3. Военно-исторический, ч. 1, М., 1958.
14) «Описание к картам», М., 1959.
С) Работы отечественных историков, изданные в 20-50-е ХХ века:
1) Д. Заславский «Гражданская война в САСШ (1861-1865), Л., 1926.
2) Д. Заславский «Очерки истории САСШ. XVIII и XIX в.в.”, М., 1931.
3) М.М. Малкин «Гражданская война в США и царская Россия», М.-Л., 1939.
4) «США в эпоху Гражданской войны и Россия. Сборник документов под редакцией А.Е. Адамова», Красный архив, 1930, т. 1 (38).
5) У.З. Фостер «Очерки политической истории Америки», М., 1955.
6) А.В. Ефимов «Очерки истории США», М., 1958.
7) А.В. Ефимов «Посылка двух русских эскадр в Северную Америку», Историк-марксист, 1936, кн. 3.
8) Д.Б. Петров «Авраам Линкольн – великий гражданин Америки»», М., 1959.
9) Д.Б. Петров «Авраам Линкольн», М., 1960
D) Работы советских историков, изданные в 60-е г.г. ХХ века (из зарубежных источников на русский язык переведена (увы, с купюрами) только работа Карла Сэндберга «Линкольн» (М., 1961), ни разу с тех пор не переиздававшаяся):.
1) Р.Ф. Иванов «Гражданская война в США (1861-1865)», М., 1960.
2) Р.Ф. Иванов «Авраам Линкольн и Гражданская война в США», М., 1964.
3) Г.П. Куропатник «Вторая американская революция», М., 1961.
4) «К столетию Гражданской войны в США» (сборник статей под редакцией А.В. Ефимова и Л.И. Зубкова), М., 1961.
Е) Работы самого последнего времени (с 1987 г. по настоящее время):
1) Р.Ф. Иванов «Дипломатия Авраама Линкольна», М., 1987.
2) С.Н. Бурин «На полях сражений Гражданской войны в США», М., 1988.
3) К.М. Маль «Гражданская война в США 1861-1865 г.г.», Минск-М., 2000.
плюс сюда же - альбом Дона Трояни.
Еще плюс к вышеперечисленным книгам - в 2002 г. был издан 2-томник Р.Ф. Иванова "Конфедеративные Штаты Америки" (тиражом 300 экземпляров). Имеется биография адмирала Фаррагута пера А.Т. Мэхена. Имеется биография Джуды Филиппа Бенджамена "Иуда" Л. Спивака (качество не обсуждаю). Имеется роман Ирвинга Стоуна о Джоне Фримонте. В электронном варианте имеется книга Джека Грина и Алессандро Массиньяни "Первые броненосцы" (издана ли в реале - не знаю, не встречал). Знаю, где лет пять тому назад был выложен в ИнтерНете знаменитый атлас The West Point Atlas of American Wars 1689-1900.Comp. By the Department of Military and Engineering the United States Military Academy West Point, Vol. 1, New York, 1958 (содержащий карты всех битв американской истории в диапазоне с 1689 по 1900 годы) с комментариями отечественных специалистов.
Нет сейчас под руками нужной записной книжки, а потому поверьте на слово - есть также отдельные издания на русском о довоенном Юге, о демократической партии в годы ГВ, о Реконструкции и даже о Мексиканской войне.
Но, поскольку Ваши интересы значительно шире, нежели собственно ГВ в США, обязательно прочтите (если еще не прочли) трехтомник Д.Дж. Берстина (Бурстина) "Американцы: Национальный опыт", "Американцы: Колониальный опыт", "Американцы: Демократический опыт" (изданы в 1993 г.).
Вот такая библиотека. Список наверняка неполный, и я буду рад, если кто-то к нему добавит новые книги.
Что касается беллетристики, то издано аж три романа о И.В. Турчанинове (авторства Лучанинова, Петрова, Борщаговского).
Из всех вышеперечисленных изданий более популярными, нехели научными, можно назвать разве что книги С.В. Бурина и К Маля.
Ну а если приводить перечень публикаций по теме ГВ в США, де еще и электронных, то надобно открывать новую тему.
При всем этом кажущемся изоблии не обольщайтесь - без знания английского будут тяжко...
С уважением
В незапамятные времена составлял библиографию книг о ГВ в США на русском языке.
Вот что у меня получилось.
А) Во-первых, дореволюционная литература и публикации. Их более чем достаточно:
1) И Гаусман «Война в Соединенных Штатах Америки 1861-1865 г.г. Военно-исторический очерк», ч.1-2, СПб., 1877-1878.
2) Н.А. Данилов «Эпизод из Североамериканской войны 1861-1865 г.г.», СПб., 1896.
3) Н.А. Данилов «Кампания Гранта 1864-1865 г.г. (Северо-американская война за неразделенность Союза)», СПб., 1899.
4) Н. Сухотин «Рейды и поиски кавалерии во время Американской войны 1861-1865 г.г.», М., 1876.
5) Г.Ч. Флетчер «История американской войны», СПб., 1867.
6) В. Руссильон «Военные силы Североамериканских Штатов. Война за неразделенность Союза 1861-1865 г.г.», СПб., 1869.
7) Макс Ланге «Авраам Линкольн и великая борьба между Северными и Южными Американскими штатами», СПб., 1867.
8) А.В. Каменский «Авраам Линкольн, его жизнь и общественная деятельность», Павленковская библиотека, СПб., 1891.
9) «Американцы в России и русские в Америке», СПб, 1866.
10) Дж.У. Дрэпер (Дрейпер) «История североамериканской междоусобной войны», СПб, 1872.
В) Кроме тематических изданий, немало из опыта и уроков Гражданской войны в США проанализировано военными специалистами и отражено в работах военных историков и теоретиков:
1) Э. Энгман «Борьба с речными флотилиями», СПб., 1890.
2) аноним «Крейсерство «Самтера» и «Алабамы», СПб., 1878. (практически без изменения вошла в книгу Ю. Каторина "Парадоксы военной истории", СПб, 2003);
3) Х.В. Уилсон (Вильсон) «Броненосцы в бою», т. 1, СПб., 1896. (имеется переиздание 2003 г.)
4) А.Н. Щеглов «История военно-морского искусства», СПб., 1900.
5) Д.Н. Уайт «Действия военных флотилий на внутренних водных путях», «Военная наука и революция», кн. 1, 1921.
6) Б. Шапошников «Конница», М., 1923.
7) А.А. Сакович «Речные и озерные флотилии», М.-Л., 1923.
8) А.А. Петров «Обзор главнейших кампаний и сражений парового флота в связи с эволюцией военно-морского искусства», Л., 1927.
9) И.С. Исаков «Приморские крепости», «Морской сборник», 1947, N 7.
10) «История военно-морского искусства». Курс лекций. Т. 2, М., 1954.
11) «История военного искусства». Курс лекций. Т. 2. М., 1956.
12) Д.О. Смит «Военная доктрина США», М., 1956.
13) «Морской Атлас», т. 3. Военно-исторический, ч. 1, М., 1958.
14) «Описание к картам», М., 1959.
С) Работы отечественных историков, изданные в 20-50-е ХХ века:
1) Д. Заславский «Гражданская война в САСШ (1861-1865), Л., 1926.
2) Д. Заславский «Очерки истории САСШ. XVIII и XIX в.в.”, М., 1931.
3) М.М. Малкин «Гражданская война в США и царская Россия», М.-Л., 1939.
4) «США в эпоху Гражданской войны и Россия. Сборник документов под редакцией А.Е. Адамова», Красный архив, 1930, т. 1 (38).
5) У.З. Фостер «Очерки политической истории Америки», М., 1955.
6) А.В. Ефимов «Очерки истории США», М., 1958.
7) А.В. Ефимов «Посылка двух русских эскадр в Северную Америку», Историк-марксист, 1936, кн. 3.
8) Д.Б. Петров «Авраам Линкольн – великий гражданин Америки»», М., 1959.
9) Д.Б. Петров «Авраам Линкольн», М., 1960
D) Работы советских историков, изданные в 60-е г.г. ХХ века (из зарубежных источников на русский язык переведена (увы, с купюрами) только работа Карла Сэндберга «Линкольн» (М., 1961), ни разу с тех пор не переиздававшаяся):.
1) Р.Ф. Иванов «Гражданская война в США (1861-1865)», М., 1960.
2) Р.Ф. Иванов «Авраам Линкольн и Гражданская война в США», М., 1964.
3) Г.П. Куропатник «Вторая американская революция», М., 1961.
4) «К столетию Гражданской войны в США» (сборник статей под редакцией А.В. Ефимова и Л.И. Зубкова), М., 1961.
Е) Работы самого последнего времени (с 1987 г. по настоящее время):
1) Р.Ф. Иванов «Дипломатия Авраама Линкольна», М., 1987.
2) С.Н. Бурин «На полях сражений Гражданской войны в США», М., 1988.
3) К.М. Маль «Гражданская война в США 1861-1865 г.г.», Минск-М., 2000.
плюс сюда же - альбом Дона Трояни.
Еще плюс к вышеперечисленным книгам - в 2002 г. был издан 2-томник Р.Ф. Иванова "Конфедеративные Штаты Америки" (тиражом 300 экземпляров). Имеется биография адмирала Фаррагута пера А.Т. Мэхена. Имеется биография Джуды Филиппа Бенджамена "Иуда" Л. Спивака (качество не обсуждаю). Имеется роман Ирвинга Стоуна о Джоне Фримонте. В электронном варианте имеется книга Джека Грина и Алессандро Массиньяни "Первые броненосцы" (издана ли в реале - не знаю, не встречал). Знаю, где лет пять тому назад был выложен в ИнтерНете знаменитый атлас The West Point Atlas of American Wars 1689-1900.Comp. By the Department of Military and Engineering the United States Military Academy West Point, Vol. 1, New York, 1958 (содержащий карты всех битв американской истории в диапазоне с 1689 по 1900 годы) с комментариями отечественных специалистов.
Нет сейчас под руками нужной записной книжки, а потому поверьте на слово - есть также отдельные издания на русском о довоенном Юге, о демократической партии в годы ГВ, о Реконструкции и даже о Мексиканской войне.
Но, поскольку Ваши интересы значительно шире, нежели собственно ГВ в США, обязательно прочтите (если еще не прочли) трехтомник Д.Дж. Берстина (Бурстина) "Американцы: Национальный опыт", "Американцы: Колониальный опыт", "Американцы: Демократический опыт" (изданы в 1993 г.).
Вот такая библиотека. Список наверняка неполный, и я буду рад, если кто-то к нему добавит новые книги.
Что касается беллетристики, то издано аж три романа о И.В. Турчанинове (авторства Лучанинова, Петрова, Борщаговского).
Из всех вышеперечисленных изданий более популярными, нехели научными, можно назвать разве что книги С.В. Бурина и К Маля.
Ну а если приводить перечень публикаций по теме ГВ в США, де еще и электронных, то надобно открывать новую тему.
При всем этом кажущемся изоблии не обольщайтесь - без знания английского будут тяжко...
С уважением
Феникс - Альберт - у
На сколько я понимаю ситуацию предгражданской войны в Америке тех времен... То во всем мире бурно развивался прогресс. Америка, так и не догнав Европу, отставала, будучи еще аграрной страной. Да, рабы могли махать тяпкой, изредка ломая ее. Могли еще выдавливать сок сахарного тростника, для изготовления рома хозяевам. Но нужен был индустриальный прорыв. Представте себе, что некий раб сыплет песок в буксы, перенагревает паровой котел на производстве или на корабле... Это уже не тяпки. Да и по принуждению учить их долго, так сказать, без заинтересованности. А какая заинтересованность у раба? А кто из Европы, из профессиональных рабочих поедет? Мало ли - сегодня вольный, а завтра раб? Кто заступится? По уму, выбора не было у Америки, как "подштукатурить" законы свои. Чтоб из просвещенной Европы люди поехали к ним. Широко развивать остальную экономику, кроме аграрной. А на Югах этого не поняли. Отстали по пониманию мировых проблем. Буквально, кандалы в естестве мешают прогрессу. А в неестестве... Тут место для фантазий.
С уважением. Феникс.
С уважением. Феникс.
Последний раз редактировалось Феникс 17 фев 2009, 20:38, всего редактировалось 2 раза.
