Комментарии к Вопросам - ответам (II)

[Rayden]

Магнитное поле даёт, при способности его считывать, направления на полюса - соответственно, на все части света. При нахождении на определенном участке сферы планеты становится доступна конфигурация магнитного поля этого участка - что сравнимо с круговым взглядом до горизонта, накрывающем существенную территорию. Если брать птиц, то с высоты их полёта, учитывая необычайно острое в сравнении с человеческим зрение - карта как на ладони.

Если тебя выкинуть в произвольной точке Московской области и дать в руки компас, с какой долей вероятности ты сможешь правильно угадать направление на кремль?

[Rayden]

Пока астрономические наблюдения таким представлениям не противоречат. Еще десять лет назад наличие планет у других звезд ставилось под вопрос - подтверждений не было, мы только судили по собственной планетной системе. Сейчас технологии позволяют найти планеты у других звезд - и наличие других планетных систем документально зафиксированно. Планеты у звезд - рядовое явление.

Что характерно, пока астрономические наблюдения не противоречат одному - что мы одни во вселенной.
А вот увидеть планеты у других звезд астрономические наблюдения не позволяют. Или у тебя есть фото?

[Ap-p-p]

Если тебя выкинуть в произвольной точке Московской области и дать в руки компас, с какой долей вероятности ты сможешь правильно угадать направление на кремль?

С высокой. При наличии локатора, способного отражать рельеф местности, тем более.

Что характерно, пока астрономические наблюдения не противоречат одному - что мы одни во вселенной. А вот увидеть планеты у других звезд астрономические наблюдения не позволяют. Или у тебя есть фото?

Современная астрономия - это не только оптика. Это еще и радиодиапазон. Это и метод т.н. гравитационной фотографии (по сути, расчеты, базирующиеся одновременно на нескольких способах получения информации).

Впервые астрономы обнаружили планету вне нашей Солнечной системы, которая является потенциально пригодной для жизни, с температурами подобными земным, сопоставимыми с Землёй массой и размером, и, вероятно, жидкой водой на поверхности. Что приятно, потенциально обитаемый мир находится всего в двух десятках световых лет от нас.

Планета, получившая имя Gliese 581 c, обладает массой примерно в 5 масс Земли. Её диаметр оценивается в 1,5 диаметра нашей планеты, так что сила тяжести на её поверхности составляет приблизительно 1,6 g. Из-за этих параметров астрономы окрестили её также «Суперземлёй» (super-Earth).

Учёные предполагают, что эта планета — скалистый мир, сходный с Землёй по облику. Как возможный вариант — это может быть ледяная планета. Но в обоих случаях на её поверхности должна быть жидкая вода. Причём, в случае с ледяным миром — он может быть покрыт океаном полностью.

Жидкая вода, насколько мы понимаем, — это условие для существования жизни.

И тут пора упомянуть о приборе, который позволил астрономам открыть планеты у Gliese 581. Он смонтирован на 3,6-метровом телескопе ESO и называется HARPS (High Accuracy Radial Velocity for Planetary Searcher). Это инструмент, как ясно из названия, измеряющий колебания лучевой скорости звезды, вызванные обращением планет вокруг неё.

Точность измерения скорости звезды у HARPS колоссальная — он чувствует разницу менее чем в один метр в секунду. Колебания лучевой скорости, открывшие астрономам Суперземлю, кстати, составили от 2 до 3 метров в секунду.
http://www.membrana.ru/particle/654" onclick="window.open(this.href);return false;

[Tadeush]

Есличо, я - материалист.

Всё равно, "бритвой Оккама" машете неумело.

А каким образом множественность обитаемых миров

Никаким.

Загвоздка в другом: гипотеза о множественности обитаемых миров, и не просто обитаемых, а разумно обитаемых, - совершенно необходима, если пытаться объяснить существование жизни / человечества на Земле без вмешательства Бога.
Ведь если жизнь зародилась сама по себе - случайно ли, или же в силу неких имманентно присущих неживой материи свойств, то, как Вы справедливо отметили, в такой большой Вселенной такое событие должно происходить неоднократно.

Вот только материалисты / атеисты всю великую множественность обитаемых миров спрятали и никому не показывают.

[Adolph]

Вот только материалисты / атеисты всю великую множественность обитаемых миров спрятали и никому не показывают

прямо как жрецы - богов!

[Tadeush]

Вот только одни говорят: "веруем", а другие - "Базируемся "на голых фактах. У нас наука, а не какое-то там мракобесие!"

ЗЫ. Много богов - не существует. Бог всего один.

[Adolph]

Вот только одни говорят: "веруем", а другие - "Базируемся "на голых фактах.

одни говорят "веруем", а другие - "не веруем". неужели так сложно понять, что человек может запросто жить ни во что не веря?

Много богов - не существует. Бог всего один.

это - по-Вашему.

[иноватор]

Много богов - не существует. Бог всего один.

это - по-Вашему.

Это высший разум - один.
А богов, божков и божеств он может реализовать сколько угодно.

[Ap-p-p]

Загвоздка в другом: гипотеза о множественности обитаемых миров, и не просто обитаемых, а разумно обитаемых, - совершенно необходима, если пытаться объяснить существование жизни / человечества на Земле без вмешательства Бога.

Отнюдь не "совершенно необходима". Вообще значения в даннов вопросе особого не имеет. Даже если объяснить жизнь / человечество на Земле вмешательством Бога, то что запрещает Богу произвести такое же вмешательство на других планетах?

Точно так же можно, к примеру, сказать, что контакт с инопланетянами подтвердит наличие Бога, поскольку докажет не случайность, а закономерность появления разумной жизни.

Ведь если жизнь зародилась сама по себе - случайно ли, или же в силу неких имманентно присущих неживой материи свойств, то, как Вы справедливо отметили, в такой большой Вселенной такое событие должно происходить неоднократно.

"Сама по себе" - это слишком расплывчато. Вселенная устроена так, что жизнь не могла не зародиться - материя во Вселенной стремится к структуризации, что и приводит в конце концов к достаточно сложным для организации разума физическим образованиям (в нашем случае на белковой основе). Если хотите, можете считать, что это и есть вмешательство Бога. Не хотите, можете объяснить как-то по-другому.

[Rayden]

С высокой. При наличии локатора, способного отражать рельеф местности, тем более.

Ага, а если еще путеводитель с картинками и проводника знающего местность...

Современная астрономия - это не только оптика. Это еще и радиодиапазон. Это и метод т.н. гравитационной фотографии (по сути, расчеты, базирующиеся одновременно на нескольких способах получения информации).

Вот именно, расчеты, а не фотографии. А расчеты, как известно, могут быть неверные.

Учёные предполагают, что эта планета — скалистый мир, сходный с Землёй по облику. Как возможный вариант — это может быть ледяная планета. Но в обоих случаях на её поверхности должна быть жидкая вода. Причём, в случае с ледяным миром — он может быть покрыт океаном полностью.

ключевое слово выделил
Далее. Нашел полную эту статью и прочитал. Обращаю внимание на два аспекта:

Теперь о предположениях. Вода должна присутствовать на планете, говорят авторы открытия, просто потому, что таково наше представление о механизмах формирования планет. А вот о том, что она жидкая, говорит температура на поверхности, вычисленная астрономами: от 0 до 40 градусов по Цельсию.

Т е у нас есть теория, и через призму этой теории планета должна быть именно такой.
Пока читал, все хотел понять, как же они планету увидели. Элементарно, они ее не видели. Все, что делает прибор, это засекает колебания звезды. Никаких планет он не обнаруживает.

И тут пора упомянуть о приборе, который позволил астрономам открыть планеты у Gliese 581. Он смонтирован на 3,6-метровом телескопе ESO и называется HARPS . Это инструмент, как ясно из названия, измеряющий колебания лучевой скорости звезды, вызванные обращением планет вокруг неё

Т е планеты вычисляются. А есть ли там реально планеты или еще какая аномалия или проблема в самой звезде, это вилами по воде писано.

[Ap-p-p]

Ага, а если еще путеводитель с картинками и проводника знающего местность...

У птицы карта перед глазами - это сама земля с высоты птичьего полёта. Дельфин всё своё носит с собой - в том числе и эхолокатор.

Соответственно, неверно было бы с точки зрения чистоты эксперимента ставить меня в менее выгодные условия!

Т е у нас есть теория, и через призму этой теории планета должна быть именно такой.
Пока читал, все хотел понять, как же они планету увидели. Элементарно, они ее не видели. Все, что делает прибор, это засекает колебания звезды.

Т е планеты вычисляются. А есть ли там реально планеты или еще какая аномалия или проблема в самой звезде, это вилами по воде писано.

Точно так же написано вилами по воде наличие ДНК. И точно так же дело обстоит с атомом и орбитами электронов. Остается только всё отменить, отказаться от научных представлений и уповать - на что?

[Rayden]

У птицы карта перед глазами - это сама земля с высоты птичьего полёта. Дельфин всё своё носит с собой - в том числе и эхолокатор.

Знаешь, утомил ты меня. Двадцатый раз повторяю - если птица летит над африкой, у нее нет перед глазами карты тамбова.

Точно так же написано вилами по воде наличие ДНК. И точно так же дело обстоит с атомом и орбитами электронов.

ты серьезно считаешь, что если никто не видел электрон, это доказательство существования планет?

[Tadeush]

неужели так сложно понять, что человек может запросто жить ни во что не веря?

Понять - не сложно.

Только вот копнёшь глубже - оказывается, что все во что-то верят: кто-то в инопланетян, кто-то в эволюцию, кто-то в случай.

Много богов - не существует. Бог всего один.

это - по-Вашему.

Это так!

[Adolph]

Только вот копнёшь глубже - оказывается, что все во что-то верят: кто-то в инопланетян, кто-то в эволюцию, кто-то в случай.

Понимаете, Tadeush. В случае "вер" в эволюцию и прочих инопланетян отсутствует такой ключевой момент религии как "упование". В богов мало верить - им надо молиться и тогда они помогут. Но никакой уфолог не рассчитывает, что инопланетный чебурашка вылечит ему простату. Никакой эволюционист не молится сэру Чарлзу Дарвину. И Ваш покорный слуга не пытается камланием воззвать к Счастливому Случаю
Суть в этом, а не в том, кто как себе представляет возникновение жизни.
ЗЫ товарищи сатрапы, может имеет смысл перенести последние посты "по подследственности"(с)?

[Данила]

ЗЫ товарищи сатрапы, может имеет смысл перенести последние посты "по подследственности"(с)?

Тут в нескольких темах за пару дней столько наваляли, что я ужасаюсь объёму требуемого переноса. Для начала предлагаю тупо писать в темах, соответствующих содержанию текста.