Джордж Р.Р. Мартин

[Пушок]

Тотальный геноцид

только местной элиты.

[Tadeush]

А смысл? На место вырезанной элиты придёт другая.

[Пушок]

нет. Острова - довольно замкнутый социум. с уничтожением героизирующей разбой элиты, с ликвидацией изуверской местной религии
- острова станут безопасны для мира Вестероса
- ловить рыбу местным селянам никто мешать не будет.

потому что даже назначенный из Гавани новый лорд не станет баловаться пиратством (а если станет - его присмирят) и уж тем более культом Утонувшего...

[Tadeush]

нет.

Да.

Острова - довольно замкнутый социум.

Поэтому

назначенный из Гавани новый лорд

его местные не примут в качестве такового, как не приняли Теона в Винтерфеле.

с уничтожением героизирующей разбой элиты

Появится новая, из местных же. Ибо свято место...

с ликвидацией изуверской местной религии

Носителями этой религии являются сами "селяне". Все до одного.

ловить рыбу местным селянам никто мешать не будет

Одной рыбной ловлей там не прокормишься. Многие неизбежно подадутся в торговцы и пираты (как это, собственно, и происходит в книжной реальности).

Пушок, по твоему аристократия при разложении военной демократии и зарождении феодализма откуда берётся? С неба?

[Пушок]

Да.

и всё -таки нет.

его местные не примут в качестве такового, как не приняли Теона в Винтерфеле.

а англосаксы таки сразу приняли баронов Вильгельма Завоевателя? после зачистки островов а ла 1066-68 будут мирно удить рыбу и не пищать. и не пиратствовать.

Появится новая, из местных же. Ибо свято место...

не позволят. и совершенно правильно (в данном случае) сделают.

Носителями этой религии являются сами "селяне". Все до одного.

наиболее опасны жрецы. вот их точно истребить. как римляне боролись с друидами.

Одной рыбной ловлей там не прокормишься. Многие неизбежно подадутся в торговцы и пираты (как это, собственно, и происходит в книжной реальности).

торговле - да. разбою - нет.

Вполне реальная программа для сильного короля на Железном троне.

[Tadeush]

после зачистки островов а ла 1066-68

Т.е. всё-таки геноцид?

[Tadeush]

торговле - да. разбою - нет.

Кто и как будет проверять, что отделяют одно от другого?

[Пушок]

всё-таки геноцид?

жёсткая зачистка бандгнезда. а иначе просто никак. зато сколько жизней невинных людей на материках спасут. да и на самих островах тоже. чтоб вместо Железных плавали тихие рыбаки. Которым можно даже нехилое налоговое послабление дать...

Кто и как будет проверять,

сильный флот Королевской Гавани. Конечно, по мелочи островитяне пиратить и мародёрствовать иногда смогут, но именно что только по мелочи...

кстати, в своё время римляне (ЕМНИП, при Помпее Магне) с пиратами хорошо так разобрались, причём надолго.

[Tadeush]

вместо Железных плавали тихие рыбаки. Которым можно даже нехилое налоговое послабление дать...

Дык, для этого надо всех железных убить. Геноцид, как и было сказано.
Налогововые послабления? А за чей счёт.

сильный флот Королевской Гавани.

Который, разумеется оснащён радараси им ощной спутниковой группировкой.
Ну чтобы надёжно контролировать большую акваторию.

римляне (ЕМНИП, при Помпее Магне) с пиратами хорошо так разобрались

Примерно в том же стиле, что Роберт, Эддард и Тайвин с Железными островами. А толку?

[Пушок]

Дык, для этого надо всех железных убить

вообще-то не всех. Не будь одного старого свихнувшегося короля, одного его сына (+ дочи, хотя девка в общем не совсем пропащая), его дядей, одного старого полубезумного жреца-изувера...

Налогововые послабления? А за чей счёт.

за счёт Центра. Дешевле профилактика. а не лечение запущенной болезни.

Который, разумеется оснащён радараси им ощной спутниковой группировкой.

гхм. римляне, Ганза и пр. британцы как то справлялись. несколько патрулирующих эскадр...

А толку

мирная торговля на море. несколько десятилетий емнип.
вот так бы побережье Сомили вычистить. Но через анус понимаемый ЕС/ООН гуманизм не позволит. в ведь ещё лет так 50 тому назад...

[Пушок]

кстати, а что помешало бы потом вербовать оных рыбаков в королевский флот? Хорошие матросы и морпехи всяко нужны Семи королевствам.

[Tadeush]

Не будь одного старого свихнувшегося короля, одного его сына (+ дочи, хотя девка в общем не совсем пропащая), его дядей, одного старого полубезумного жреца-изувера...

Да-да. Жители Железных островов традиционно занимались пиратством, потому что их короли и жрецы заставляли. А так не хотели сами. Аж плакали. Да ты друг, даже не идеалист. А похуже, типа народовольцев 19 века.

за счёт Центра.

Ага. Тайвин Ланистер, Мизинец и прочие кровососы аристократы возьмут и просто так будут кормить кучу оборванцев с Железных островов.

. римляне, Ганза и пр. британцы как то справлялись. несколько патрулирующих эскадр...

Никак они не справлялись. Во все времена мореплавание - чистая орлянка. Не пираты, так шторм, если выживешь - тебы живущие на берегу ограбят и зарежут. Единственное средство - очень ненадолго, карательная экспедиция по местам базирования пиратов. Только затея эта крайне опасная и дорогая. Потому делалось редко. Когда совсем уже край, совершенно распоясались.

[Пушок]

Жители Железных островов традиционно занимались пиратством, потому что их короли и жрецы заставляли. А так не хотели сами. Аж плакали

простите, но зачем вот так ёрничать? Рулила всем племенная верхушка. когда её вычищали - пейзане чесали лапой в затылке и начинали копаться на огородах и готовить сети... Не они первые. Вы ещё поплачьте о славных традициях вайнахов, албанцев, да и про демократию Тортуги не забудьте.

Да ты друг, даже не идеалист. А похуже, типа народовольцев 19 века.

попрошу не выражаться! :!: Революционеров я очень сильно не люблю. Хотя среди первой волны оных нар-в и были ещё приличные люди...

возьмут и просто так будут кормить кучу оборванцев с Железных островов.

если умные люди - будут. Только не как кормили императоры свой столичный пролетариат. нет, просто будут массово набирать матросов и солдат. и давать скидки по налогам , скажем, рыболовецким артелям.

Во все времена мореплавание - чистая орлянка. Не пираты, так шторм, если выживешь - тебы живущие на берегу ограбят и зарежут. Единственное средство - очень ненадолго, карательная экспедиция по местам базирования пиратов. Только затея эта крайне опасная и дорогая.

однако чем меньше пиратов болтается в этом данном море - тем спокойнее купцам и путешественникам. Ту же язву берберийского побережья окончательно выжгла лишь колонизация...

Когда совсем уже край, совершенно распоясались.

вот они и распоясались. и не нужен рецидив лет так через 10-20, когда подрастут нынешние мальчишки.

[Пушок]

кстати, Железные острова ведь уже не просто самостийное гнездо пиратства, но ещё и мятежная территория... Любой нормальный король давить будет.

[Tadeush]

Рулила всем племенная верхушка. когда её вычищали

Автоматически появлялась новая верхушка. Злее и голоднее прежней.

Революционеров я очень сильно не люблю.

А раасуждаешь прямо как они: угнетаемые крестьяне - святые люди, вот только злые помещики их гнобят, поэтому они такие.

если умные люди - будут.

А они не умные. Такие же пираты, по большому счёту.

Ту же язву берберийского побережья окончательно выжгла лишь колонизация..

И произошло это - в 19 веке. А до этого - тысячи лет ничегошеньки поделать не могли.