Страница 25 из 83

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 31 мар 2011, 17:55
Chief
Да я как бы не про эвакуацию толковал, гениальная она или бездарная, а про оставшиеся боевые части.. Ну да ладно.Пошел дальше читать. :)

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 31 мар 2011, 18:58
Stilet
Chief писал(а):фронтовиков, прикрывавших эвакуацию и не сумевших попасть на корабли.
а я читал недавно что Фрунзе специально двигался неспеша прорвавшись за перекоп, чтоб меньше проблем было с загнанным в угол врагом. И про эвакуацию во многих источниках читал что взяли всех кто хотел уйти. кто то в море пошел, кто остался (все ж был опыт Польской войны когда многие белые после катастрофы марта 1920-го стали служить красным)

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 31 мар 2011, 19:09
Stilet
Щербаков А.Ю. "Гражданская война. Генеральная репитиция демократии"
В ночь с 11 на 12 ноября Врангель издал приказ:
«Приказ
Правителя юга России и Главнокомандующего Русской Армией.
Севастополь. 29-го октября 1920 года .
Русские люди! Оставшаяся одна в борьбе с насильниками Русская армия ведет неравный бой, защищая последний клочок русской земли, где существует право и правда.
В сознании лежащей на мне ответственности, я обязан заблаговременно предвидеть все случайности.
По моему приказанию уже приступлено к эвакуации и посадке на суда в портах Крыма всех, кто разделяет с армией ея крестный путь, семей военнослужащих, чинов гражданского ведомства, с их семьями, и отдельных лиц, которым могла бы грозить опасность в случае прихода врага.
Армия прикроет посадку, памятуя, что необходимые для ея эвакуации суда также стоят в полной готовности в портах, согласно установленному расписанию. Для выполнения долга перед армией и населением сделано все, что в пределах сил человеческих.
Дальнейшие наши пути полны неизвестности.
Другой земли, кроме Крыма, у нас нет. Нет и государственной казны. Откровенно, как всегда, предупреждаю всех о том, что их ожидает.
Да ниспошлет Господь всем силы и разума одолеть и пережить русское лихолетье.
Генерал Врангель».

На самом-то деле все обстояло несколько не так, как сказано в приказе. Начнем с того, что армия была уже не в состоянии кого-то прикрывать. Но что самое главное — она и не собиралась это делать.
Безусловно, по уровню организации крымская эвакуация на порядок выше всех остальных морских эвакуаций белых — таких, как новороссийская, одесская или архангельская. Правда, Врангель имел пять портов. Но самое интересное в другом. Упомянутый приказ Врангеля в тылу был никому не известен! Катастрофу на фронте от гражданских элементарно скрывали. О том, что фронта больше не существует, не знали даже власти Симферополя.
«Утром того же дня (10 ноября. — А. Щ.) Бурцев был неожиданно вызван с заседания съезда: его ждал на вокзале экстренный поезд для поездки с Врангелем на фронт. Так ему сказали, и он уехал, вполне уверенный, что еще вернется на съезд. Уже в Константинополе я узнал от Бурцева, что поезд повез его не на фронт, а в Севастополь. Там он узнал от самого Врангеля об эвакуации Крыма.

Характерно, что не только мы не знали об эвакуации, которая в Севастополе шла в этот день полным ходом. Не знали об этом и местные власти. По крайней мере, у губернатора 11-го утром шло совещание о хлебном кризисе» , — пишет П. С. Бобровский, член Крымского правительства.
Забавно получается. Фактически Врангель потихоньку от всех вытаскивает бывшего идеолога терроризма и запихивает его на пароход. Зачем? А потому, что Бурцев незадолго до этого прибыл из Парижа. Возможно, у Врангеля были какие-то виды на него и его связи.
Гражданские узнавали о том, что пора удирать, друг от друга.

«Вестибюль гостиницы был полон людьми. Это были почти исключительно военные. Они были хозяева положения. С двумя-тремя штатскими никто не хотел говорить».
(П. С. Бобровский)

Со своей точки зрения Врангель, поступая так, был совершенно прав. В его задачу входило, прежде всего, вывести войска. Причем именно боевые части, а не «героев тыла», которые, по доброй белой традиции, составляли 2/3 армии. Что ему блестяще удалось. Погрузка войск на корабли началась еще 10 ноября и прошла в полном порядке. Крымская эвакуация 1920 года — единственная, при которой на берегу не осталось «забытых» воинских частей. Конечно, все запасы, тяжелое вооружение и пулеметы оставили. Но с другой стороны — а куда и зачем все это было тащить?
А вот из тыловиков и гражданских на пароходы попали далеко не все. И для многих это закончилось плохо.
Можно добавить, что Красная Армия не слишком спешила к побережью. Более того, 12 ноября Фрунзе предложил Врангелю прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками.

««Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом.
Сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех поступков, связанных с гражданской борьбой».

Всем желающим покинуть Россию гарантировалась возможность «беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти», а желающим остаться — возможность трудиться на благо Родины.
В тот же день Революционный Военный Совет Южного фронта обратился по радио к офицерам, солдатам, казакам и матросам армии Врангеля: «Борьба на юге заканчивается полной победой советского оружия. Пали Краснов и Деникин, завтра падет Врангель. Все попытки восстановить в России капиталистический строй с помощью иностранных империалистов кончились позорно. Великая революция победила, великая страна отстояла свою целость. Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Красная Армия в потоках вашей крови утопит остатки крымской контрреволюции. Но мы не стремимся к мести. Всякому, кто положит оружие, будет дана возможность искупить свою вину перед народом честным трудом».
Белые предложения о сдаче не приняли. Врангель описывал ситуацию так:

«Наша радиостанция приняла советское радио. Красное командование предлагало мне сдачу, гарантируя жизнь и неприкосновенность всему высшему составу армии и всем положившим оружие. Я приказал закрыть все радиостанции, за исключением одной, обслуживаемой офицерами».

Тем не менее в Симферополь красные вошли лишь 14 ноября — и застали там местный ревком.
И вот тут имеет смысл вспомнить о крымском «красном терроре», в результате которого было убито, по разным данным, от 2 до 10 тысяч человек и который ужаснул советское руководство. Кто его осуществлял? Да прежде всего — местные товарищи, вышедшие из подполья большевики в компании со спустившимися с гор партизанами. Нетрудно догадаться, что к белым у них накопилось много разнообразных претензий. А публика эта отнюдь не была белой и пушистой…

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 31 мар 2011, 19:26
Chief
Адольф,Стилет - признаю все ваши доводы. Мой косяк. :oops: Замкнуло. Эвакуация Новороссийска и эвакуация Крыма. Две большие разницы. Сан Саныч,извиняйте за пламенный наезд - бес попутал!

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 01 апр 2011, 14:20
Альваро
Бушков писал(а):по тем же мемуарам белые генералы еще и поголовно военные гении. Только проиграли отчего-то.
Союзники гадили, в решающий момент перед взятием Питера были сорваны военные поставки Юденичу и взятие не состоялось, да и чехи свои предательством не мало способствовали победе большевиков и т.д.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 01 апр 2011, 15:00
Бушков
а большевикам давал кто военные поставки? И что это за белая сила, державшаяся исключительно на чехах? Почетный пирожок с котятами...

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 01 апр 2011, 16:06
Tadeush
Бушков писал(а):а большевикам давал кто военные поставки?
Ну справедливости ради: все основные склады с оружием, которого было накоплено не так мало в 1916-17 годах, после преодоления снарядного и оружейного голода 1915-го, а также основные военные заводы, которые тогда практически все были в центральной части России - достались большевикам.
У белых положение было значительно тяжелее.

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 01 апр 2011, 16:59
Chief
Здесь еще наверное сыграл свою роль и фактор, схожий с тем, что Сан Саныч упомянул, говоря о ходе первой мировой войны -когда в самом начале выбили большую часть кадровой армии, включая гвардию. У белых очень многие из добровольцев, которые уже в конце 17-го и начале 18-го годов пробирались на тот же Дон, и создавали Добровольческую армию, были выбиты во время Кубанских походов , боев на Дону. Яркий пример -Дроздовский, который пробился на Дон из Румынии.В этот период у белых было очень плохо с оружием, боеприпасами, но моральный дух был достаточно высоким, благодаря чему они смогли во время Ледяного похода пробиться с Дона на Кубань .Те кто приходил позже ,уже были не готовы так же рисковать жизнью во имя абстрактных идей, тем более что сформулировать их в Белом движении толком и не смогли. Отсюда постепенный отток офицеров-белогвардейцев в тылы, нежелание их возвращаться в боевые части, падение дисциплины на фронте, ну и как следствие - то что получили.....

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 01 апр 2011, 23:50
Вадя
Честь и Слава Героям. Красным! и Белым!

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 02 апр 2011, 05:24
Бушков
в гражданской войне нет героев...

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 02 апр 2011, 05:27
Вадя
"... там одни побежденные." Может вы и правы. Но...

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 02 апр 2011, 07:33
Chief
Бушков писал(а):в гражданской войне нет героев...
В связи с этим интересна позиция Деникина -
В декабре 1918 г. Верховное правительство Северной области присвоило право командному составу войск области награждать военнослужащих за боевые отличия орденом Св. Георгия и Георгиевским крестом. В феврале 1919 г. адмирал Колчак тоже восстановил награждение орденом Св. Георгия, Георгиевским крестом и медалью. Во ВСЮР, находившихся под командованием генерала Деникина А. И. (в Добровольческой и Кавказской армиях, войсках Киевской и Новороссийской областей, войсках Северного Кавказа и т.д.), продолжалось награждение рядовых и унтер-офицеров Георгиевскими крестами и медалями; офицеров же ни орденом Св. Георгия, ни Георгиевскими крестами не награждали . В Русской армии генерала Врангеля П. Н. в сентябре (октябре) 1920 г. было постановлено не носить знаков ордена Св. Георгия, пожалованных адмиралом Колчаком А. В. «за отличия в Гражданской войне».
http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/app.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 02 апр 2011, 07:51
Пушок
я читал что многие офицеры сами отказывались от любых наград. ибо междоусобная...

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 03 апр 2011, 14:57
Калика Перехожий
Романтическая муть последышей...,тут по разному можно понимать - может господа офицеры и не носили,а может и не давали им наград...,ибо незачто...

Re: Сталин. Красный монарх

Добавлено: 03 апр 2011, 14:59
Данила
Белые были неправы, только и всего.