На берегах Шантары

Да... хорошо, что у нас не альтернативная история!

Землеход писал(а):

Прудникова писал(а):О 41 годе - что было бы, если бы Гитлер выиграл войну.

Ну чо, сибиряки?

Если б к 41-42-му году Гитлер дошел до Урала - осталась бы Россия/СССР во главе с товарищем Сталиным?

Или Сибирское государство заключило бы перемирие с Германией?

Дальше линии Архангельск-Астрахань немцы и не собирались, так, что оставался товарищ Сталин во главе не хилого государства, которое могла производить минимум тысячу танков в месяц.

Прудникова писал(а):Это про 41-й? Да там не будет республик. Будет несколько хилых протекторатов на европейской части, которые воевать не смогут, да и немцы не дадут, а за Уралом народ просто вымрет от голода первой же зимой. Ну, а потом большая безлюдная география с некоторым количеством туземных деревушек. Лет через ...дцать заселят китайцы...

А до того ли китайцам, которых в это время гнобит Япония?

Лет через ...дцать заселят китайцы...

Извините, Елена Анатольевна, с этим нельзя согласиться полностью (даже помня о том, что вы говорите про АИ ) - дело не в том, кто сколько китайцев съедает на завтрак и какова убойная сила Ижевских двустволок. Просто - поймите правильно, у китайцев, по большому счёту, было - если в учебниках пишут правду - чуть не две тысячи лет, чтобы прийти туды (эт я с запасом)... Не пришли - видимо, погода не понравилась А ведь бороться пусть со слабым и слабозаселенным гос-м - не то же самое, что раз в год пинать аборигенов и трясти с них дань... Кроме того, в 1941 г. - три четверти Китая (ну, примерно ) занимала Япония... В реальной истории в 1945 г. Япония была частично покорена, частично экстерминирована - не без помощи СССР. И всё равно в Китае до 1949 г. выясняли, кто главнее. Так что тут, на мой взгляд, возникают другие вопросы - смогли бы США справиться с Японией (по большому счёту, с флотом они так и так в одиночку разбирались), стала бы Германия оказывать помощь Японии, сколько бы при условии продолжения войны продержалась Англия... Потом - стала бы Япония лезти сюды, если б у неё только - только началась война с США, и проч...

Kolyuchka писал(а):Потом - стала бы Япония лезти сюды, если б у неё только - только началась война с США, и проч.

ИМХО, скорее стала бы она лезть на Пёрл_Харбор, имея столь привлекательную возможность пограбить поближе.

ЭЭЭ!!!! Вы нарушаете условия задачи!!! Да, я, собственно, и сам думаю - если бы у бабушки был вертолет она бы была летчиком японцы знали, что СССР не устоит заранее, они бы и полезли на нас... Но, во-первых, СССР прекращает свое существование зимой 1941 г. А японцы полезли на Перл-Харбор 12-го декабря, так? Кроме того, интересно - флот и авиация у них, конечно, были, и очень неплохие... А вот на армию, кажется, средств ужо не хватало (впрочем, я на этом не настаиваю) - в любом случае, в Китае они надежно завязли. Так вот, судите сами, какие шикарные у Ямато были альтернативы - и это лишь при условии, что СССР надежно и окончательно распался еще ДО 12 декабря, до Перл Харбора, до войны - либо фиг знает откуда в темпе изыскивать солдат для атаки на ДВ (кстати, а вот те самые дивизии, интересно, уже под Москву успели перебросить, или еще нет? ), при этом одновременно воюя в Китае и помня о том, что совсем рядом, за океаном, рукой подать - США? либо... что????

Кстати, мой однокурсник и друг, писавший курсовую по Тихоокеанской войне, считал причиной поражения японцев в войне с США нехватку транспорта... Примерно так - в Метрополии, где, как вы знаете, и была сосредоточена вся промышленность, ресурсов нет и никогда не было (ну, разве, леса чуток и пара килограмм дрянного угля с севера Хоккайдо). Впрочем, нефть они получали с Сахалина (но, блин, даже с Сахалина ее тупо надо возить!!!). Ресурсы, так нужные Японии, были в Китае и в Корее. Добыть - не проблема... А вот перевезти... Ну, т.е, для мирного времени того, что было - хватало. А вот для войны, когда ресурсы уходят как в топку - нет... "Генералы всегда готовятся к прошлой войне"

Писатель Прудникова на полном серьезе полагает, что Сибирь и все, что находится за Уральским хребтом кормится за счет европейской части. Это нужно записать в анналы - характерный факт...
А наоборот не хотите?

SinClaus писал(а):Писатель Прудникова на полном серьезе полагает, что Сибирь и все, что находится за Уральским хребтом кормится за счет европейской части.

А в 1941 году не так было?

Нет

Хм, пожалуй, надо будет спросить у отца - кем это работали бабушка с дедушкой, что им из Европы на паровозах в маленькую деревню хлеб возили... И где они именно в этой глухой деревне такую деньгу заколачивали, чтоб этот хлеб оплачивать... Или - по карточкам??? Странно, там, вроде, не то, что производства, там даже рождение ребенка некому было зарегистрировать...

Друзья, ну вы меня не слышите.Пишу красными буквами и большими:

ОСЕНЬЮ 1941 ГОДА В СИБИРЬ ПРИЕДЕТ ЭДАК МИЛЛИОНОВ ДВАДЦАТЬ ЭВАКУИРОВАННЫХ. КОТОРЫМ БУДЕТ НЕЧЕГО ЖРАТЬ. А ТЕПЕРЬ ПРИКИНЬТЕ САМИ: ВЫДЕРЖИТ ЛИ СИБИРЬ ТАКОЕ НАШЕСТВИЕ И ЧТО ТАМ НАЧНЕТСЯ?

Ммм... А запасы на случай недорода, госрезервы уже были?

Kolyuchka писал(а):Хм, пожалуй, надо будет спросить у отца - кем это работали бабушка с дедушкой, что им из Европы на паровозах в маленькую деревню хлеб возили...

А почему им надо было ВОЗИТЬ хлеб в маленькую деревню. Там что, не пахали и не сеяли?

Альваро писал(а): так, что оставался товарищ Сталин во главе не хилого государства, которое могла производить минимум тысячу танков в месяц.

По условиям задачи эвакуации заводов не было. Так что ничего там не производили. А для того, что еще оставалось, не было горючего.

Землеход писал(а):А до того ли китайцам, которых в это время гнобит Япония?

Китай ложится под Японию и в качестве японского протектората начинает заселять пустующие земли. А может, и не начинает, если Японии это не нужно. Но какое-то население для разработки месторождений все-таки должно быть...

Kolyuchka писал(а):смогли бы США справиться с Японией (по большому счёту, с флотом они так и так в одиночку разбирались),

А они с Японией не разбирались. СССР разбит, Атлантический пакт не заключен, антигитлеровская коалиция не состоялась, США влезть в войну против не увязшей в СССР Германии не рискнули.

Kolyuchka писал(а):стала бы Германия оказывать помощь Японии,

...или Япония Германии? Зачем им помощь, если война закончилась?

Kolyuchka писал(а):сколько бы при условии продолжения войны продержалась Англия...

Нисколько. Сразу же после победы подписали мирный договор, а то и заключили союз, если Гитлер пообещал Англии помощь против притязаний США в Азии.

Kolyuchka писал(а):СССР прекращает свое существование зимой 1941 г.

Думаю, раньше. Договор подписан зимой. А исход войны ясен уже к осени.

Kolyuchka писал(а):фиг знает откуда в темпе изыскивать солдат для атаки на ДВ

Аннексия территорий на ДВ - условия мирного договора с Германией.

Kolyuchka писал(а):воюя в Китае

Никакой войны в Китае без наших советников и нашего оружия нет.

SinClaus писал(а):Писатель Прудникова на полном серьезе полагает, что Сибирь и все, что находится за Уральским хребтом кормится за счет европейской части.

Кормится - нет. А как обороняется?

Kolyuchka писал(а):Ммм... А запасы на случай недорода, госрезервы уже были?

Какие-то были. Но не в Сибири. Все это еще перевезти надо... по одной магистрали...

А почему им надо было ВОЗИТЬ хлеб в маленькую деревню. Там что, не пахали и не сеяли?

А я о чем?

Китай ложится под Японию и в качестве японского протектората начинает заселять пустующие земли. А может, и не начинает, если Японии это не нужно. Но какое-то население для разработки месторождений все-таки должно быть...

Очень долго ложится. С 1933, кажется? Ну, факт, что к 41 году там уж точно года четыре-пять неслабая война шла...

А они с Японией не разбирались. СССР разбит, Атлантический пакт не заключен, антигитлеровская коалиция не состоялась, США влезть в войну против не увязшей в СССР Германии не рискнули

Ммм... Ну, если СССР разбит осенью, а зимой - только подведение итогов - ну, тогда да... Правда, тут тогда другой вопрос - почему Япония не кинется на США? Они же, вроде, в реале начали первыми, потому, что считали столкновение неизбежным, нет???? Вроде бы, янки сильно не нравился захват Китая (правда, не наю, пачиму)???

...или Япония Германии? Зачем им помощь, если война закончилась?

Имелось ввиду - при условии, что атака на Пёрл Харбор состоялась и война с США таки началась.

Аннексия территорий на ДВ - условия мирного договора с Германией

Зачем это немцам?

Никакой войны в Китае без наших советников и нашего оружия нет.

Это не так. Коммунистов в Китае без советников и оружия - и правда нет. А Гоминьдан есть. И коммунисты уже с оружием и советниками четыре года за ними по всему Китаю гонялись... А так - коммунистов нет, и с японцами, конечно, сражается меньше народу, зато и Гоминьдан не отвлекается на коммунистов... Кстати, при таком раскладе, м.б, у Гоминьдана бойцов было бы и поболее - те, кому было пофиг на идеи, зато не пофиг на японцев, пошёл бы к ним...