Роман Донецкий писал(а): Dr.Konovaloff писал(а):
Как специалист в области сельского хозяйства, считаю версию совокупности природных факторов наиболее вероятной. А ошибки в управлении действий по исправлению ситуации могли ее ухудшить. Вот и все. И никакой целенаправленной политики.
Те, кто обрабатывает землю — самые ценные граждане. Самые энергичные, самые независимые, самые благодетельные, и они самыми прочными узами связаны со своей страной и ее интересами- Т.Джефферсон,третий президент США
А вот скажите,Коновалофф,как специалист по с/х,сколько сегодня трудится людей на сельхозфермах США?Я вам отвечу-порядка 1,5% от всего населения страны.И эти жалкие полтора процента фермеров обеспечивают не только потребности США в продовольствии (а это 320 млн.человек),но и вывозят огромное количество продукции на экспорт.Более того,правительство США (да и не только США) пытается ограничивать посевные площади чтобы не было перепроизводства сельхозпродукции.
По этому вопросу уже ответили, чуть ранее, но я все же отвечу. Во-первых, таки да, климатические условия другие, в одном из постов года этак два назад я сравнительный пример приводил по птицеводству, если хотите, найду ссылку.
Во вторых, - действительно до 80% сельхоз продукции производят крупные агрофирмы, причем выращивают это с применением большого количества сельхозхимии. Специально отселектированных сортов зерновых, да еще и на геномодифицированные культуры сейчас переходят, а фермеры поставляют только дорогой эксклюзивный продукт, типа все натуральное для богатеев.
В третьих - и это главное - даже в США сельхозпроизводство убыточно или работает в ноль. Несмотря на то, что мегаполисы сожрут все. Потому что это сектор реального производста. Но там разработаны программы господдержки и кредитования с/х производителя. Как прямого так и косвенного. Или по другому, если в государстве есть бабло, то оно его выделяет на поддержку своего с/х производителя.
А прикиньте ситуацию, когда денег у банков и в стране нет? Че делать фермер будет? А государство?
И ограничение посевных площадей - хоть вы и хотите показать это как благо - это на самом деле ниче хорошего. А интенсивное применение пестицидов уже привело почти к 80% вымиранию поголовья медоносной пчелы в США. Так что там тоже все не просто и не однозначно.
Роман Донецкий писал(а):Начало такому регулированию в США было положено в 1933г. Законом о регулировании сельскохозяйственного производства.Напомню,что в это время в "самой свободной стране мира" СССР от голода гибли миллионы людей.И это в стране,где 80% населения-сельские жители.И вы утверждаете,что не было никакой политики в этом?Умерло 7 миллионов человек просто так,от засухи,болезней,каких-то ошибок?
Вы наверно будете удивлены, но в это же время в "самой демократической стране мира" США тоже умерло около 7 миллионов человек... И разорилось просто огромное количество фермерских хозяйств... Там до сих пор кое-где стоят города-призраки... Без всякой коллективизации...
Роман Донецкий писал(а):Сегодня сельское хозяйство Украины в жалком состоянии,однако от голода никто не умирает!
Вы количество с/х импорта Украины учитываете?
Роман Донецкий писал(а):Да если бы Сталин оставил в покое крестьян,а не занимался раскулачиванием и коллективизацией,русский мужик накормил бы и себя,и всю Россию.Но Сталину надо было уничтожить крестьянство (прежде всего зажиточное) как независимый от большевиков класс и взять распределение продовольствия в свои руки.Потому что тот,кто распределяет продовольствие и является хозяином в стране.И большевики это прекрасно знали.
По выделенному - тут вы правы. Но в том-то все и дело, что распределением продовольствия в стране занимались не крестьяне, а кулаки (которые по большому счету были перекупщиками). Крестьяне его только производили.
Роман Донецкий писал(а):Ну а ваш пассаж о том,что одной из причин голода были происки евреев- это пёрл.
Не пёрл, а перл. Это во-первых. А во вторых - не мой, а человека, на которого я дал ссылку, ваше право верить ей или нет. Ну и в третьих, дыма без огня как известно, не бывает, и это прекрасно подтверждает комментарий на ссылку. Может и не в таких астрономических масштабах, как автор утверждает, но что-то похожее вероятнее всего имело место. И потом, этот вопрос по евреям в 33-м это же как раз это один из эпизодов проблемы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ продовольствия. Которую большевики и пытались решить...
Роман Донецкий писал(а):Кто знает как повернулась бы история,если бы товарищ Сталин разрешил в середине 20х годов создать в Крыму еврейское демократическое государство (или автономию).Однако в 30е годы советское руководство свернуло все контакты с Джойнтом и Агро-Джойнтом и отказалось от международной помощи для развития отечественного сельского хозяйства.
Скорее всего, эта международная помощь предоставлялась под некие кабальные условия, как пресловутый план Маршалла, поэтому тогда решили обойтись без нее. Ну и про еврейское государство в Крыму... Читал я с год назад одну интересную статью. Там говорилось что при попытке создания такого еврейского государства тогдашним советским правительством в 20-х (не Сталиным) были подписаны некие бумаги, согласно которым Советская Россия обещала передать часть Крыма американцам (или англичанам) если это еврейское государство создано в Крыму не будет потому что под это дело были выданы деньги. При Сталине этот вопрос не поднимался, а при Хрущеве этим документом американцы пытались надавить на СССР, потому что срок по обязательствам истекал и типа надо было их выполнять, а СССР был преемником Советской России. Поэтому чтобы ликвидировать формальный повод для давления, Хрущев и передал Крым Украине, потому что Украина как бы не при делах, а для СССР было в целом не важно, где находится Крым, в России или на Украине... Поэтому передача Крыма и проходила очень быстро с нарушениями правовых норм и регламентов... Больше я нигде ничего подобного не читал, может и врут, а может что-то и было...
