Голодомор-2

[Родион]

С.С. Агеев, Ю.Г. Бриль "Неизвестный Уралмаш", Екатеринбург, "Уральское литературное агентство", 2003
Скан 93-й страницы из книги:

http://ifolder.ru/12180628" onclick="window.open(this.href);return false;
178 кб

Вспомнил "отсюда". Правда, при повторном прочтении не нашёл, к какому году относятся его "свидетельства". Их можно принять как за до коллективизации, так и за после неё.

[Жестокий зверь]

Вроде в "Урале" в 2003 м публиковали главы от туда...
http://magazines.russ.ru/ural/2003/6/aggee.html
http://magazines.russ.ru/ural/2003/7/ageev.html

В шестом номереглаве "Кто они и откуда"

Тысячи людей дни и ночи трудились на огромной стройке Уралмаша. Кто они? В Музее истории Уралмашзавода на старых фотографиях запечатлены деревенские мужики, обутые в лапти, в посконных рубахах, с топорами, лопатами и грабарками. Именно благодаря упорному и самоотверженному труду этих недавних крестьян всего за пять лет был построен один из крупнейших в мире заводов тяжелого машиностроения, оснащенный по последнему слову тогдашней техники. Голод вынуждал их отрываться от земли, искать куска хлеба в чужом суровом краю. И когда приезжал вербовщик, на него смотрели как на избавителя. Это естественно, людям хотелось хорошо зарабатывать и хорошо жить. Многие строители настоящий хлеб впервые за долгое время увидели только здесь, а до этого пекли его из желудей и древесной коры.

[Rayden]

Увидел незнакомое слово, залез в словарь:

граба?рка
ж. местн.
1.Телега, предназначенная для перевозки земли.
2.Совковая лопата.

Забавно, но при всем различии, подходят оба значения.

[Родион]

Вроде в "Урале" в 2003 м публиковали главы от туда...
http://magazines.russ.ru/ural/2003/6/aggee.html
http://magazines.russ.ru/ural/2003/7/ageev.html

В "Урале" опубликовано, примерно, 1/4 - 1/3 часть книги. (Начало книги, с пропусками некоторых глав.)
Кроме того, книга прекрасно иллюстрирована огромным количеством качественных фотографий, в "Урале" иллюстраций, похоже, не было. Много малоизвестных фактов, я говорю не о сугубо уралмашевских.
Например, я узнал из книги, что старообрядческая артель из Берёзовского (пригород Екатеринбурга, практически - часть города) купила на свои деньги и передала фронту 32 танка Т-34! На всех танках было написано: "С нами Бог!" и начертаны кресты. Специально посмотрел по инету - в основном только про танковую колонну "Дмитрий Донской" (19 танков Т-34 и 21 огнемётный танк), про колонну "С нами Бог!" - ни слова.
Вся церковь РПЦ - 40 танков, одна артель старообрядцев-золотоискателей - 32 танка. Любопытное соотношение. А ведь были и другие танки, построеныые на деньги старообрядцев.

Интересная тема могла бы получиться, если кто возьмётся описать жизнь старообрядцев в 19-20 веках (и выходцев из старообрядческих семей). Елена Анатольевна или Александр Александрович, возьмётесь?

[Родион]

Увидел незнакомое слово, залез в словарь:

Забавно, но при всем различии, подходят оба значения.

У нас такие профессии были: грабарь, камнебойка, козонос.

[Родион]

Вот фотографии:

http://ifolder.ru/12189553" onclick="window.open(this.href);return false; - грабарь (60кб)
Обычный землекоп. Кстати, дневная норма - 3 кубометра мёрзлой земли (у нас на Урале не чернозём, у нас глина с камнем).

http://ifolder.ru/12189575" onclick="window.open(this.href);return false; - камнебойка (82кб)
Вокруг женщин булыжники, а в середине щебёнка. Щебень получали, разбивая молотками булыжники.

http://ifolder.ru/12189583" onclick="window.open(this.href);return false; - козонос (92кб)
Коза - деревянная подставка для кирпичей. Накидывали её на шею, нагружали десятком кирпичей и вверх по дереянным "лестницам".

А теперь представим себе страну, в которой практически нет техники и любое сооружение возводится при помощи лома, тачки, лопаты и крепкого слова. Какая у неё перспектива, если мудрый Сталин оставит крестьян в покое в надежде на чудо - вдруг они прокормят страну?
1. Бегство умов. Если мозги используются для того, чтобы выяснить, как правильно держать в руках кувалду или какой матерный заворот больше всего помогает нести 12 кирпичей на следующий этаж, убегут мозги из этой страны - в ту страну, которая развивает промышленность.
2. Разработка полезных ископаемых с помощью иностранных компаний. При этом существенная часть прибыли останется у иностранцев, не говоря уже о влиянии иностранцев на политику внутри страны. По сути так оно и было до Первой Мировой войны - до 30% промыленности России принадлежало иностранному капиталу (а к концу войны даже больше), Россия в конце концов влезла в ненужную ей войну.
3. Отставание армии. Все армии с начала 20-го века стремительно перевооружались. Для перевооружения требовалась тяжёлая промышленность. Иначе крестьянских хлеб не дойдёт до ртов. Его выгребут солдаты первой же армии, в первый же год, и в последующие годы тоже.
Можно, конечно, вооружение покупать. Но платить за него, кроме как продуктами, нечем. А платить продуктами можно только урезав пайки всему населению. Снова голодомор?

И т.д. и т.п.

[Прудникова]

Интересная тема могла бы получиться, если кто возьмётся описать жизнь старообрядцев в 19-20 веках (и выходцев из старообрядческих семей). Елена Анатольевна или Александр Александрович, возьмётесь?

Если только Сан Саныч - это совсем уж не моя тема.

[Dr.Konovaloff]

Как специалист в области сельского хозяйства, считаю версию совокупности природных факторов наиболее вероятной. А ошибки в управлении действий по исправлению ситуации могли ее ухудшить. Вот и все. И никакой целенаправленной политики.

Те, кто обрабатывает землю — самые ценные граждане. Самые энергичные, самые независимые, самые благодетельные, и они самыми прочными узами связаны со своей страной и ее интересами- Т.Джефферсон,третий президент США

А вот скажите,Коновалофф,как специалист по с/х,сколько сегодня трудится людей на сельхозфермах США?Я вам отвечу-порядка 1,5% от всего населения страны.И эти жалкие полтора процента фермеров обеспечивают не только потребности США в продовольствии (а это 320 млн.человек),но и вывозят огромное количество продукции на экспорт.Более того,правительство США (да и не только США) пытается ограничивать посевные площади чтобы не было перепроизводства сельхозпродукции.

По этому вопросу уже ответили, чуть ранее, но я все же отвечу. Во-первых, таки да, климатические условия другие, в одном из постов года этак два назад я сравнительный пример приводил по птицеводству, если хотите, найду ссылку.
Во вторых, - действительно до 80% сельхоз продукции производят крупные агрофирмы, причем выращивают это с применением большого количества сельхозхимии. Специально отселектированных сортов зерновых, да еще и на геномодифицированные культуры сейчас переходят, а фермеры поставляют только дорогой эксклюзивный продукт, типа все натуральное для богатеев.
В третьих - и это главное - даже в США сельхозпроизводство убыточно или работает в ноль. Несмотря на то, что мегаполисы сожрут все. Потому что это сектор реального производста. Но там разработаны программы господдержки и кредитования с/х производителя. Как прямого так и косвенного. Или по другому, если в государстве есть бабло, то оно его выделяет на поддержку своего с/х производителя.
А прикиньте ситуацию, когда денег у банков и в стране нет? Че делать фермер будет? А государство?

И ограничение посевных площадей - хоть вы и хотите показать это как благо - это на самом деле ниче хорошего. А интенсивное применение пестицидов уже привело почти к 80% вымиранию поголовья медоносной пчелы в США. Так что там тоже все не просто и не однозначно.

Начало такому регулированию в США было положено в 1933г. Законом о регулировании сельскохозяйственного производства.Напомню,что в это время в "самой свободной стране мира" СССР от голода гибли миллионы людей.И это в стране,где 80% населения-сельские жители.И вы утверждаете,что не было никакой политики в этом?Умерло 7 миллионов человек просто так,от засухи,болезней,каких-то ошибок?

Вы наверно будете удивлены, но в это же время в "самой демократической стране мира" США тоже умерло около 7 миллионов человек... И разорилось просто огромное количество фермерских хозяйств... Там до сих пор кое-где стоят города-призраки... Без всякой коллективизации...

Сегодня сельское хозяйство Украины в жалком состоянии,однако от голода никто не умирает!

Вы количество с/х импорта Украины учитываете?

Да если бы Сталин оставил в покое крестьян,а не занимался раскулачиванием и коллективизацией,русский мужик накормил бы и себя,и всю Россию.Но Сталину надо было уничтожить крестьянство (прежде всего зажиточное) как независимый от большевиков класс и взять распределение продовольствия в свои руки.Потому что тот,кто распределяет продовольствие и является хозяином в стране.И большевики это прекрасно знали.

По выделенному - тут вы правы. Но в том-то все и дело, что распределением продовольствия в стране занимались не крестьяне, а кулаки (которые по большому счету были перекупщиками). Крестьяне его только производили.

Ну а ваш пассаж о том,что одной из причин голода были происки евреев- это пёрл.

Не пёрл, а перл. Это во-первых. А во вторых - не мой, а человека, на которого я дал ссылку, ваше право верить ей или нет. Ну и в третьих, дыма без огня как известно, не бывает, и это прекрасно подтверждает комментарий на ссылку. Может и не в таких астрономических масштабах, как автор утверждает, но что-то похожее вероятнее всего имело место. И потом, этот вопрос по евреям в 33-м это же как раз это один из эпизодов проблемы РАСПРЕДЕЛЕНИЯ продовольствия. Которую большевики и пытались решить...

Кто знает как повернулась бы история,если бы товарищ Сталин разрешил в середине 20х годов создать в Крыму еврейское демократическое государство (или автономию).Однако в 30е годы советское руководство свернуло все контакты с Джойнтом и Агро-Джойнтом и отказалось от международной помощи для развития отечественного сельского хозяйства.

Скорее всего, эта международная помощь предоставлялась под некие кабальные условия, как пресловутый план Маршалла, поэтому тогда решили обойтись без нее. Ну и про еврейское государство в Крыму... Читал я с год назад одну интересную статью. Там говорилось что при попытке создания такого еврейского государства тогдашним советским правительством в 20-х (не Сталиным) были подписаны некие бумаги, согласно которым Советская Россия обещала передать часть Крыма американцам (или англичанам) если это еврейское государство создано в Крыму не будет потому что под это дело были выданы деньги. При Сталине этот вопрос не поднимался, а при Хрущеве этим документом американцы пытались надавить на СССР, потому что срок по обязательствам истекал и типа надо было их выполнять, а СССР был преемником Советской России. Поэтому чтобы ликвидировать формальный повод для давления, Хрущев и передал Крым Украине, потому что Украина как бы не при делах, а для СССР было в целом не важно, где находится Крым, в России или на Украине... Поэтому передача Крыма и проходила очень быстро с нарушениями правовых норм и регламентов... Больше я нигде ничего подобного не читал, может и врут, а может что-то и было...

[Прудникова]

Вы наверно будете удивлены, но в это же время в "самой демократической стране мира" США тоже умерло около 7 миллионов человек... И разорилось просто огромное количество фермерских хозяйств... Там до сих пор кое-где стоят города-призраки... Без всякой коллективизации...

А поподробнее почитать где можно?

[Dr.Konovaloff]

Вы наверно будете удивлены, но в это же время в "самой демократической стране мира" США тоже умерло около 7 миллионов человек... И разорилось просто огромное количество фермерских хозяйств... Там до сих пор кое-где стоят города-призраки... Без всякой коллективизации...

А поподробнее почитать где можно?

Ссылку на материал, кстати, кто-то на этом форуме выкладывал, то ли в этой теме, толи в параллельной... Надо поискать

[Dr.Konovaloff]

Прудниковой Вот ссылки на данные по США

Вот этот материал:

http://novchronic.ru/1322.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Ну и вот еще на десерт
http://www.pravda.ru/science/268049-0/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://emdrone.livejournal.com/200023.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Quasi modo]

Слышали новость? Говорят что В России создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории

Сегодня президент Российской Федерации Дмитрий Медведев подписал Указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России», сообщает официальный сайт президента России.

Как отмечает газета «Взгляд», в последнее время Дмитрий Медведев уделял особое внимание вопросам ревизии истории. По его словам, сейчас «мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже ещё раз доказывать те факты, которые ещё совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно. Но это необходимо делать». Руководство страны неоднократно выражало свое возмущение попытками героизации пособников фашизма в странах Балтии и на Украине. Также непонимание и несогласие вызывает попытка властей Украины представить массовый голод в СССР в 1930-х годах как геноцид украинского народа – так называемый «голодомор».

В состав Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории вошли 28 человек, в том числе представители Администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки. Ее главой назначен руководитель Администрации главы государства Сергей Нарышкин. Заместителями председателя Комиссии назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош, ответственным секретарем - начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов.

[KirillYermalovich]

по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

назвали конечно весело... т.е. сами по себе попытки фальсификации не проблема нас они интересуют только если в ущерб интересам России (само собой это нормально но не прописывать-же это в названии). теперь гарантировано будут говорить о политической ангажированности.

[Владимир Сачивко]

Ну, если есть "Комиссия по борьбе с лженаукой"!!! - то почему бы и такому не быть.... какая разница, как денюжку из бюджета тырить?

[Лорд Пиран]

РКНБ Сан Санычу не простят!
Сан Саныч, историческая родина на случай шухера есть?