На берегах Шантары

Флинт писал(а):Зачем закрывать Филипс, если на его мощностях можно свои утюги бабахать?

Затем, чтобы платить зарплату своим рабочим, а не голландским.

Флинт писал(а): Зачем закрывать Филипс, если на его мощностях можно свои утюги бабахать?

Все зависит от цели. Смотря для чего покупаем, что бы у нас оно было, или чтоб у них не было.
Пока, насколько я вижу, ОНИ покупают наши разрабатывающие технологии предприятия чтобы у нас их НЕ БЫЛО. А МЫ покупаем их предприятия чтоб оно у нас БЫЛО. Вся разница...

beringoff, всё или ничего, да? Расскажите про зарплату Фольксу-Тойоте-Форду-Рено-корейцам… Плюсы-минусы зависят от того, куда уходит прибавочная стоимость, а не от того, чьи рабочие.

Внешняя политика.

lastjoke писал(а):Пусть они (ОБСЕ) и боятся. Сейчас РФ вносит самую значительную часть их бюджета.

В чем выгода для России?

lastjoke писал(а):Флаг ему (Джону МакКейну)в руки. ИМХО - обломается.(исключить Россию из "большой восьмерки")

До Путина таких разговоров не было. А если не обломается?

lastjoke писал(а):И что? Пока что Россия как минимум не в проигрыше от этого. (торговые войны с Грузией, Молдавией, Украиной, Польшой.)

Проиграла - ухудшение отношений. Грузия и Украина идут в НАТО, в Польше будет ПРО. А что выиграла Россия?

lastjoke писал(а): Опять таки же - Россия не в проигрыше (дипломатическавя война с Англией)

Закрытие Британского совета - сложнее попасть на обучение в Англию, для чиновников РФ сложнее получать визы в Англию. В чем выигрыш?

lastjoke писал(а):Трепачи. Слов много, проку - ноль.

"Ложечки нашлись - отношение осталось". Мнение о России ухудшается.

lastjoke писал(а):ЕС и США готовы приближать к себе только тех, кто под них прогибается. Оно России надо?

Отдаляется Россия, а не ЕС и США отталкивают. В чем заключалось прогибание России до Путина?
А ЕС и США нужны России:
1. Инвестиции в России, которыми так гордится Путин, идут в основном оттуда.
2. Они основной потребитель сырья из России. Денюшки откуда брать?
3. Современные технологии (если все-таки будет нормальное развитие России) придутся покупать там же.
Если сильно поссориться с ЕС и США, то ныненшние друзья (Венисуэла, Иран, Узбекистан и К) не смогут дать таких инвестиций, купить сырья и продать современных технологий.

В чем заключалось прогибание России до Путина?

У-у-у-у-у, как всё запущено… Вам сколько лет, сударь?

Steps писал(а):beringoff, всё или ничего, да? Расскажите про зарплату Фольксу-Тойоте-Форду-Рено-корейцам… Плюсы-минусы зависят от того, куда уходит прибавочная стоимость, а не от того, чьи рабочие.

И от этого тоже. Вот и расскажите нам КУДА уходит прибыль от российских зарубежных предприятий.
Те 2 пункта не я придумал. И если Вы чуть сбавите тон и внимательно их прочитаете, а возможно и предпоследнюю строчку моего поста, то поймете, что говорим мы с Вами об одном и том же.

beringoff писал(а):

Steps писал(а):beringoff, всё или ничего, да? Расскажите про зарплату Фольксу-Тойоте-Форду-Рено-корейцам… Плюсы-минусы зависят от того, куда уходит прибавочная стоимость, а не от того, чьи рабочие.

И от этого тоже. Вот и расскажите нам КУДА уходит прибыль от российских зарубежных предприятий.

А вы знаете куда? Вот Норникель что-то там прикупил, можно уточнить, это наверное не очень сложно, и что, куда прибыль пошла?

beringoff писал(а):Затем, чтобы платить зарплату своим рабочим, а не голландским.

Ну да, и возить утюги в Европу из Челябинска. Круто! Если российский трест "Утюг" выдавил своей продукцией всех и она лучше всех, но нужны новые производственные мощности для удовлетворения растущего спроса, ему гораздо проще купить завод лопающегося "Филипса" (во блин размечтались ), прямо рядом с рынком сбыта, заменить там технологию и слегка - оборудование. Рабочим переучиваться осбо не надо, а з/п им платить такую, как и в РФ, а то и ниже - никуда не денутся, выбора то у них нетути. А вся прибыль - в Россию. Весь ИТР - наш, он в Голландию поехал, травой ихней раскумариваться

Прибыль от российских зарубежных предприятий уходит на зарубежные же счета олигархов, вот только к купить-закрыть/заставить строить это не имеет ни малейшего отношения. Не говоря про то, что Дерипаска, купивший автозавод в Англии и продающий эти коммерческие автомобильчики в основном не у нас, налоги платит ТУТ. Вот и всё…
п.1 я даже комментировать не хочу, п. 2 в общем тоже — необходимость улучшения никак не связана с возможностью оного улучшения своими силами. То есть совсем.
А насчет тона не вполне понял, Вы о чём?

Кратко.
1. Выгоды России - практически никакой, кроме галочки (состоим в международных организациях). Ну, еще м.б. в возможностях непосредственно комментировать наезды.
2. Обломается. США там хоть и могучие, но не единственные.
3. Ухудшения не из-за торговых войн, а торговые войны как следствие антироссийских действий соответствующих государств. Грузия и так рвется в НАТО всей душой, Польша и так лежит под американцами и старательно подмахивает - не только против России, но и против "старой" Европы. Украина себя ведет так практически все время ...
4. С Англией - да похрену большинству заморочки с обучением и визами. Кому действительно надо - попадет, кому не надо - тому и не надо.
5. Мнение ухудшается, а доходы и инвестиции увеличиваются. Обратно похрену.

ЕС и США готовы приближать к себе только тех, кто под них прогибается. Оно России надо?

Отдаляется Россия, а не ЕС и США отталкивают. В чем заключалось прогибание России до Путина?
А ЕС и США нужны России:
1. Инвестиции в России, которыми так гордится Путин, идут в основном оттуда.
2. Они основной потребитель сырья из России. Денюшки откуда брать?
3. Современные технологии (если все-таки будет нормальное развитие России) придутся покупать там же.
Если сильно поссориться с ЕС и США, то ныненшние друзья (Венисуэла, Иран, Узбекистан и К) не смогут дать таких инвестиций, купить сырья и продать современных технологий.

1. Инвестиции идут в основном из оффшоров - возвращаются собственно российские деньги, ранее туда выведенные.
2. Китай, Индия. США вообще в российском экспорте сырья не занимает значительной доли. А ЕС - деваться некуда ни сейчас, ни в ближайшей (да и среднесрочной) перспективе.
3. И что?

Вы еще Латинскую Америку, Индию, Китай и прочих азиатов не забудьте ...

Fantik писал(а):Проиграла - ухудшение отношений. Грузия и Украина идут в НАТО, в Польше будет ПРО. А что выиграла Россия?

А будет ли Украина в НАТО? А от плохих отношений с Грузией мы что-то потеряли? Всегда хорошие отношения только если прогибаться под всех подряд, тогда нас будут любить... по-всякому.

Fantik писал(а):Закрытие Британского совета - сложнее попасть на обучение в Англию, для чиновников РФ сложнее получать визы в Англию. В чем выигрыш?

А оно многим нужно, это обучение? Там что научат сильно лучше чем у нас? Или понты дороже? А чиновники справятся, нашли за кого переживать
Прижать Англию стоит только за то, что чечены, только вылезшие из "зеленки" и не смывшие пороховой гари с морды, нагло с диппаспортами шакалят по британскому МИДу и как ВИПы контроль проходят по прилету, а честный россиянин, едущий в Англию повидаться с бывшей женой и своим ребенком по ее вызову сидит как незнай кто в предбаннике и потом доказывает, что он хороший и просит ну пустите, два года сына не видел (это с рассказов этого самомго россиянина, моего знакомого)

Fantik писал(а):"Мнение о России ухудшается.

И что? Главное чтоб свое мнение о себе не ухудшалось.

Fantik писал(а): В чем заключалось прогибание России до Путина?
А ЕС и США нужны России:
1. Инвестиции в России, которыми так гордится Путин, идут в основном оттуда.
2. Они основной потребитель сырья из России. Денюшки откуда брать?
3. Современные технологии (если все-таки будет нормальное развитие России) придутся покупать там же.

В чем заключалось прогибание? Вы наверное были в длительной галактической экспедиции... завидую...
1. Откуда оттуда?
2. США потребляют очень мало нашего сырья. А Европе деваться некуда, а очень хочется чтоб мы под их дудку плясали.
3. Технологии можно и спереть. Как весь цивилизованный мир и делает с упоением вот уже много десятков лет . Да и сами еще не совсем в каменный век свалились...

Steps писал(а):Не говоря про то, что Дерипаска, купивший автозавод в Англии и продающий эти коммерческие автомобильчики в основном не у нас, налоги платит ТУТ. Вот и всё…

Вот в этом я не уверен... Если и платит, то не все, часть все равно на месте остается. Я совсем не в курсе налогообложения в таких ситуациях. Может кто знает?

Дык естественно остается, равно как и Форд у нас налоги оставляет. Часть.

Steps писал(а):п.1 я даже комментировать не хочу, п. 2 в общем тоже...

Ну нет, так нет. Только от того ничего не улчшится. Западники как применяли к нам эти пункты, так и будут их применять.

Steps писал(а):Дык естественно остается, равно как и Форд у нас налоги оставляет. Часть.

Это если Дерипаска купил заводик, как РусАл, а не как Дерипаска или Дерипаскина оффшорка "Олег финанс". Кто там знает как и через кого что покупается...
Хотя так-то вы правы, с тем же Фордом...