На берегах Шантары

Альваро писал(а):Зная характер Грозного, он видимо, сказал, что сделает с князем что-то очень не хорошее, может даже в пылу гнева и князь, что нормально в общем-то судьбу испытывать не стал.

Альваро, это из той же оперы, что любимчик Власов, обидевшись на Сталина, стал воевать "супротив совейского режиму".

Альваро писал(а):Зная характер Грозного...

судя по всему, ни хрена ты не знаешь. А сейчас юлишь, как Жорик в теме про Украину.

Данила писал(а):
Альваро, это из той же оперы, что любимчик Власов, обидевшись на Сталина, стал воевать "супротив совейского режиму".

Да скорей как высокопоставленный сотрудник НКВД Лелюшкин, который испугавшись получить пулю в процессе чистки органов от враждебных элементов, сбежал в Японию и где поганец, раскрыл многие госсекреты.

Альваро, вот я родился 13 февраля 1969 года, а Вы?

Фамилия сбежавшего в Японию чекиста ЛЮШКОВ. А пулю он справедливо боялся получить за активнейшее участие в ежовской вакханалии.

Бушков писал(а):А пулю он справедливо боялся получить за активнейшее участие в ежовской вакханалии.

Сан Саныч, вопрос без подъ...ки, как человеку, изучавшему эту тему: Ежов энтую вакханалию самосильно устроил, на свой страх и риск, или с чьего-то благославления? Как я понимаю, тов. Сталин в это время рулил страной уже по полной программе?

Так, вроде бы, Алесандр Александрович уже говорил об этом... - "вакханалия" началась из-за абсолютного неумения нек-х ответственных лиц останавливаться... Было сказано - "разобраться"... А когда "разобрались" - уже вошли во вкус... И понеслось... Да и разбираться, в общем, пришлось, вроде бы, дольше, чем ожидали те, кто отдавал приказы...

Все верно. Ежова понесло. А впрочем, учитывая его показания о вербовке его немцами, все еще проще. Показания выглядят убедительно.

Stilet писал(а):Р. Скрынников тщательно исследует синодики, отчеты опричников, другие документы, и приходит к выводу — по Новгородскому делу было казнено не более 1,5–2,0 тыс. человек.

Состав казненных не обычен для Руси.

http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/05.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Федора Сырково, Алексиа [Сырков] з женою и с дочерью, [Варвара] Третякова жена [Пешкова] з двумя сыны, [дьяка Иона [Матвеев] з женою и снохою, Матвея [Харламов] з женою и з дочерью, Семена [Козавицын] з женою, Второго з женою.

Ивана [Плещиев], Григорья [Волынсково], (л. 87) Алексея [Неклюдов] з женою, Иона [Жаденской] з женою, Хотена з женою, Петра [Запоров] з женою да с сыном, Романа [Амосов] з женою и сестрою и с тещею, Меншево [Кротково] з женою, Давида [Оплечюев], Китая [Шамшев], Петра [Опле-чюев] Никитоу, Тимофея [Котовы], Терентия [Ивонин], Петра [Андрея Котовы], Постника [Кувшинов], Петра [Блеклой] з женою, да со снохою, да со вноуком, Пиная [Потяков] з женою да сыном, Иона [Кострикин] з женою да с сыном да с дочерью, Шемяка, Ошира [Кузьмин], Никона [Ощерин Болховские], Матфея, [Федотов], Бажена [Иванов], з женою да с сыном да з дочерью, Сурянина (л. 87 об.) Иона [Пасынка], Федора [Жаденской], Илию [Плещеев], Иона [Исакова] з женою з 2-мя дочерми

Казнить целыми семьями - "не наш метод". Представьте себе, что в "Утре стрелецкой казни" жёны стрельцов не оплакивают обречённых мужей, а готовятся к казни вместе с ними. Вообще, если сравнить Грозного не с западноевропейскими правителями, а с его русскими предшественниками и преемниками - Иваном III, Василием III, Фёдором Иоанновичем, Борисом Годуновым - то по казням он, действительно, резко выделяется.

Так и обстановочка вокруг была - не дай бог. Кстати, это по приказу Годунова в тех областях, что приняли Лжедмитрия, деревни с землей ровняли, а жителей - поголовно...

Бушков писал(а):Кстати, это по приказу Годунова в тех областях, что приняли Лжедмитрия, деревни с землей ровняли, а жителей - поголовно...

Вы правы, Годунова я помянул напрасно.

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Bus ... etext2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
стали чинить над бедными крестьянами, присягавшими Димитрию, ужасающую беспощадную расправу. В Комарицкой волости (Wollust (так называлась эта местность) они повесили на деревьях за одну ногу несколько тысяч крестьян с женами и детьми и стреляли в них из луков и из пищалей так, что на это прискорбно и жалостно было смотреть.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Mas ... etext2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
[Жестокий указ Бориса о разорении Комарицкой волости] Услыхав, что Димитрий прошел волость Комарицкую и все [жители] перешли к нему и присягнули ему, Борис призвал к себе касимовского царя Симеона, который был сыном царя казанского, как о том сказано при описании жизни тирана, и был женат на [82] сестре главного воеводы Мстиславского. Этому Симеону Бекбулатовичу (Bicbolatiovits) как повелителю всех касимовских татар велено было собрать все свое войско (gantse macht), которое составило до сорока тысяч конных татар; Борис повелел ему напасть с этим [войском] на Комарицкую волость и все разорить, пожечь и истребить; да и повелел всех мужчин, подвергнув ужаснейшим пыткам, умертвить, также старух (oude wyven), а молодых женщин (jonge vrouwen) и детей повелел он пощадить и взять на вечное рабство к себе в Татарию, что и было исполнено, ибо татары на это мастера; им последовали также некоторые московиты и другие, и они так разорили Комарицкую волость, что в ней не осталось ни кола, ни двора (tuyn noch staec) 104; и они вешали мужчин за ноги на деревья, а потом жгли, женщин, обесчестив, сажали на раскаленные сковороды (ор gloeyende pannen), также насаживали их на раскаленные гвозди и деревянные колья (steeckende de selve ор gloeyende pinnen en houte staecken), детей бросали в огонь и воду, а молодых девушек продавали за 12 стейверов

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Mas ... etext3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
В другой раз Борис, послав грамоты из Москвы, повелел, чтобы в Северской земле никого не щадили, но поступили с народом, как [86] в Комарицкой волости, как о том было выше изложено, что и было исполнено, но столь бесчеловечно, что всякий, слышавший о том, содрогался, так много должно было погибнуть невинных людей. Женщин, девушек и детей обесчещивали до смерти (totter doot gescoffirt), а тех, что оставались в живых, продавали за старое платье или за полштофа водки (half flesken brandewyn) или за другие какие, столь же ничтожные вещи; тотчас после грабежа в лагере можно было купить за полгульдена быка, за два бланка овну (blancken) 111 и так далее, ибо награбленного было так много, что не знали, куда девать, так как земля [Северская] была богата, и Димитрий ни у кого ничего не отнимал, а оставлял каждому свое, того ради народ так предался к нему; и когда московиты начали чинить жестокую расправу (groote tirannie begon), то к Димитрию стало предаваться еще больше [людей], не желавших и слышать о своем царе Борисе в Москве

http://old-rus.narod.ru/08-69.html" onclick="window.open(this.href);return false;
царь Борис наполнился ярости и гнева на жителей Комарицкой волости и повелел ее великим пленом пленить и опустошить до конца за то, что предались и служат Расстриге, и всех православных христиан от мала и до велика посечь мечом, а иных мучить различными муками, что и было исполнено. И кто, даже имея камень вместо сердца, не заплакал и не застонал о том, как завоеваны были православные христиане Комарицкой волости царем Борисом? И поганые иноплеменные народы не могут сделать того, что сделал царь Борис, изливая свой гнев и ярость, многими мучениями без пощады мучал и убивал не только мужей, но и жен, и невинных младенцев, сосущих молоко, и побил всех множество — от человека и до скота. И их имущество было разграблено, и дома их были разорены и сожжены огнем, все обращено в пепел, так что небывалое злое его пленение и описать невозможно.

Напомню: за Лжедмитрием шли, как за сыном ГРОЗНОГО. Уважали в народе Иоанна Васильевича...

Тела убитого царя и Басманова приволокли через Фроловские (Спасские) ворота на Красную площадь и сняли с них одежду.
Тела решено было подвергнуть т. н. «торговой казни». В течение первого дня они лежали в грязи посреди рынка, там, где когда-то была поставлена плаха для Шуйского. На второй день с рынка был принесён стол или прилавок, на него положили тело Дмитрия. На грудь ему (или по другим сведениям — на распоротый живот) бросили маску, одну из тех, которые сам царь готовил для придворного карнавала, в рот воткнули дудку; под стол бросили труп Басманова. Три дня длились надругательства москвичей над телом — его посыпали песком, мазали дегтем и «всякой мерзостью
Лжедмитрий I" onclick="window.open(this.href);return false;
Если сильно уважали, то только на юго-западной окраине, а москвичи ненавидели люто сына, а может и отца, Москва сидела в осаде, а 2-му Лжедмитрию так и не сдалась.

Так то второму. Напоминаю: Шуйскому удалось устроить заварушку не под лозунгом "Царь-то ненастоящий!", а крича "ляхи царя убивают!". Учите матчасть, Альваро.

Лжедмитрия I в Москве встречали радостно.

http://old-rus.narod.ru/08-49.html" onclick="window.open(this.href);return false;
он к самому царствующему городу подошел. Все навстречу вышли к нему и великими дарами радостно встретили.

А на семью Бориса и на сына его царя Федора, еще не венчанного на царство, но которого они клялись смертью избавителя Христа, бога нашего, святым крестом его, возвести на престол,— на него разгневались все в царствующем городе Москве, как волки и хищники на овцу божью, на сына царского, и на его мать и сестру; и незаконного царя захотели сделать властителем.

И святители и собор иереев вместе со всеми горожанами благолепно, со святыми иконами, встретили незаконного царя, псалмами и песнями духовными умилостивили его все от первых до последних в городе том, и вся страна единодушно стала восхвалять его. Так вероотступник, от иноческого сана отрекшийся и сыном прославленного царя Ивана себя назвавший, превратив сердце свое в «мерзость запустения», хотя в остроте разума, в знании книжном весьма преуспел, осквернил престол царский, и сел на престоле

http://old-rus.narod.ru/08-58.html" onclick="window.open(this.href);return false;
пришел гонец от Расстриги в царствующий град Москву, некий дворянин, по имени Гаврила Пушкин. И, дойдя до Лобного места, собрал народ весь и передал людям то, что повелел Расстрига: «Настоящий царевич Дмитрий избавлен от смерти и от Борисова гонения и идет на свой царский престол с миром».

Услышали это все люди и помутились разумом, и совершили недостойное и жестокое, подняли оружие и пришли на царский двор, и разграбили царские сокровища. Царицу же Марью и сына ее, царевича Федора, и дочь ее, царевну Ксению, из царского их дома отвезли с позором в прежнее их жилище, где жили они до царственного своего возвышения. И там их заточили. Царица же со своими детьми в заточении жизнь свою завершала в горе и печали, лишившись царской власти и ожидая позорной смерти и мучений.

Бояре же и предводители, вместе с ними и весь народ царствующего града, отдались под власть Расстриги, думая что он царевич, пошли навстречу ему и власть в его руки передали.

Бушков писал(а):Шуйскому удалось устроить заварушку не под лозунгом "Царь-то ненастоящий!"

Кстати, тоже не "антигрозненский" лозунг.