Страница 25 из 32

Феникс - ЛАМ

Добавлено: 01 май 2009, 08:46
Феникс
Рад, что мои посты веселят Вас. А то, знаете ли, некоторых огорчают сильно, которые за это отсылают в сандуны.

Феникс - Прудниковой

Добавлено: 01 май 2009, 08:51
Феникс
Прудникова писал(а):А гвардия была за Наполеона?
Гвардия была сама за себя, но особенно за англицкие деньги. Все пытаюсь разузнать, да времени нет. После победы в этой войне, Храм Христа Спасителя, в честь этого, строили кажется 50 лет. Денег небыло в казне. А когда аристрократическая гвардия начала возводить дворцы вокруг Санкт Петербурга? Во множестве и великолепные. Не на фунты ли стерлинги?

Феникс - beringoff

Добавлено: 01 май 2009, 09:07
Бродяга
Феникс писал(а):Да, Александр Первый был абсолюто законным царем, которого никто не слушал. На коленях просил гвардию не убивать отца, на коленях! А все равно убили на глазах Его.

Не знаю, при сем не присутствовал...
Феникс писал(а): Показали подушку, которой папаню задушили
Может табакерку? :mrgreen:

Добавлено: 01 май 2009, 09:09
Родион
Прудникова писал(а):А Феникс и Родион - это не один и тот же человек? Или, может, братья?
Чур меня.
Да и зачем вам два Феникса? :)

Добавлено: 01 май 2009, 09:17
Феникс
Родион писал(а):
Прудникова писал(а):А Феникс и Родион - это не один и тот же человек? Или, может, братья?
Чур меня.
Да и зачем вам два Феникса? :)
Согласен.

Феникс - Прудниковой

Добавлено: 01 май 2009, 23:10
Rayden
Феникс писал(а):
Прудникова писал(а):А гвардия была за Наполеона?
Гвардия была сама за себя, но особенно за англицкие деньги. Все пытаюсь разузнать, да времени нет. После победы в этой войне, Храм Христа Спасителя, в честь этого, строили кажется 50 лет. Денег небыло в казне. А когда аристрократическая гвардия начала возводить дворцы вокруг Санкт Петербурга? Во множестве и великолепные. Не на фунты ли стерлинги?
Феникс, ты опять мимо лужи...
Ты не преставляешь о чем говоришь.
Во первых храм покруче любых дворцов в Питере. Ты видимо в питере не был и дворцов не видел.
Храм стоили 44 года, Исакий в Питере - 40 лет. Исакий по размерам меньше и убранству гораздо скромнее.
Деньги в казне были, но фонды разворовывали и странительство приостанавивалось на несколько лет. Сделали перерывчик на судебное заседание. 8 лет судили.

Феникс - ЛАМ

Добавлено: 02 май 2009, 12:52
ЛАМ
Феникс писал(а):Рад, что мои посты веселят Вас. А то, знаете ли, некоторых огорчают сильно, которые за это отсылают в сандуны.
Видишь ли Феникс. :roll: На этом форуме люди в общем то серьёзные и пишут о серьёзных вещах. Им и в голову почему то не приходит такая простая мысль, что спорят они с "дежурным шутом". А вот лично я, благодаря твоим придурковатым постам нашёл для себя много интересного в их ответах.

Феникс - ЛАМ

Добавлено: 02 май 2009, 20:20
Феникс
ЛАМ писал(а):
Феникс писал(а):Рад, что мои посты веселят Вас. А то, знаете ли, некоторых огорчают сильно, которые за это отсылают в сандуны.
Видишь ли Феникс. :roll: На этом форуме люди в общем то серьёзные и пишут о серьёзных вещах. Им и в голову почему то не приходит такая простая мысль, что спорят они с "дежурным шутом". А вот лично я, благодаря твоим придурковатым постам нашёл для себя много интересного в их ответах.
Видишь ли ЛАМ, здесь хочу встретить альтернативных историков. Которые, читая рукописи в архивах, чихая от пыли их, все таки выдают мысли свои. А не мысли подвижников власти. Конечно, альтернативние мысли горьки действующей власти. Им Елей лей на голову! Может дадут кое какую кость! Поглодать! Но пространство для мысли есть. Иду этим. А ты можешь долго мне объяснять мысли сгнивших в веках... Да попусту. Я их переосмысливаю. Это девиз альтернативщиков. И то, что этот сайт стал прибежищем офФисториков, заслуга Рейдена. Он долго что то искал, в Просторах Вселенной, а нашел ОФ... К горю!
Рейден - будь нейтрален, хотя бы! Отсеивай, как сито... Божье...

Добавлено: 03 май 2009, 00:08
ЛАМ
Я не знаю, Феникс, как там насчёт альтернативы и в чём она по твоемы заключается, но тот бред что ты написал про оборону Севастополя, ни в какие ворота не лезет. Ни в обычные, ни в альтернативные. Впрочем, а какая может быть альтернатива случившемуся событию? Пофантазировать на тему, а что было бы если? Ну так и фантазировать надо опираясь на факты, а не на мегасуперорудие "задница Марты" Сегодня как раз проводили форумку любителей истории. Так что развеселил ты не только меня!

Феникс - ЛАМу

Добавлено: 03 май 2009, 12:06
Феникс
ЛАМ писал(а):Я не знаю, Феникс, как там насчёт альтернативы и в чём она по твоемы заключается, но тот бред что ты написал про оборону Севастополя, ни в какие ворота не лезет. Ни в обычные, ни в альтернативные. Впрочем, а какая может быть альтернатива случившемуся событию? Пофантазировать на тему, а что было бы если? Ну так и фантазировать надо опираясь на факты, а не на мегасуперорудие "задница Марты" Сегодня как раз проводили форумку любителей истории. Так что развеселил ты не только меня!
Да смотрел по дескавери документальный фильм про взятие Севастополя Манштейном. Конечно, западники снимали. Там говорилось, что пока две башни стояли, флот фашистский отдыхал. Подогнали Дору, которая подавила эти башни, смысл обороны Севастополя был обнулен и Сталин дал приказ - Севастополь покинуть. Что осталось после Доры, все взорвали при отходе. Если читать официальные отчеты власти нашей... Ну фашистские отчеты тоже... Фильм опирался и на данные секретные Вермахта. А Вы владеете секретными данными на сей счет ГРУ или КГБ? Или только на данные газеты "Правда"?
А если веселю не только Вас, радует вдвойне! Смейтесь! Смех продляет жизнь! Подольше бы с Вами поспорить...

Добавлено: 05 май 2009, 01:14
ЛАМ
Феникс, ну не вхож я в архивы ГРУ и КГБ. Впрочем мне они и не нужны вовсе. Есть такая вещь, народная память. Дело в том, что дома у меня хранится две медали "За оборону Севастополя" принадлежащие моим родителям. А у них масса друзей и знакомых. Мне было у кого ту информацию не просто черпать, а качать немерянно! И коль скоро я родился в Севастополе и прожил здесь всю сознательную жизнь, (а сейчас здесь живут уже и мои внуки) то что-то из истории города должен был усвоить. Ещё пацаном я собирал порох там, где стояли батареи, лазил в штольни, где были взорваны боеприпасы при отходе войск (сдетонировало только 30% остальные ещё ждут своего часа) и собирал массу осколков, ежегодно вскапывая огород. У нас каждый год сопливые малолетки подрываются на боеприпасах с той войны. (у меня у самого имеется такая отметка, тоже был придурком) Когда подрос, стал всерьёз интересоваться историей. Интерес остался по сей день. И когда я читаю бред сивой кобылы о том, что, как я надеюсь, знаю неплохо, то молчать не могу. Уж звыняй, есть такое дело.
С другой стороны я всегда готов поделится той информацией, которая известна мне лично, причём из альтернативных источников.

Феникс - ЛАМу

Добавлено: 05 май 2009, 18:38
Феникс
Не в коем случае нехочу кого нибудь обидеть. Ну смотрел я этот документальный фильм. Ну, запомнил. "От моря Севастополь защищали две башни с суппер орудиями на большую дальность стрельбы. Подогнали фашисты Дору. Была дуэль. Немцы тщательно подогнали ее, выстраивая дополнительные рельсы. Разность в дальности стрельбы составляла несколько километров. Это было использованно. Цель, к сожалению, была достигнута. После Дору погнали под Ленинград. Так показывалось. Кто из наших гражданских мог знать это, если все секретилось. Взорвали обычные батареи наши свои при отходе".
А что Иван Кудишин молчит? Слыхал ли он что нибудь об этом?

Добавлено: 05 май 2009, 18:45
Rayden
Иван без инета сидит.
Подробности боевых действий "Доры" под Севастополем, по книге В.В. Бешанова 'Год 42-й - "учебный"'.

5 июня в 5.35 первый бетонобойный снаряд по северной части Севастополя выпустила установка "Дора". Следующие 8 снарядов полетели в район батареи №30. Столбы дыма от взрывов подымались на высоту 160м, однако ни одного попадания в броневые башни достигнуто не было, точность стрельбы орудия-монстра с дистанции почти 30км оказалось, как и следовало ожидать, невелика. Еще 7 снарядов в этот день "Дора" выпустила по так называемому "Форту Сталина", в цель попал только один из них.

На следующий день орудие 7-кратно обстреляло "Форт Молотова", а затем уничтожило большой склад боеприпасов на северном берегу бухты Северной, укрытый в штольне на глубине 27м. Это, кстати, вызвало недовольство фюрера, который считал что "Дора" должна использоваться исключительно против сильно укрепленных фортификационных сооружений. В течение 3-х дней было израсходовано 38 снарядов, осталось 10. Уже в ходе штурма Севастополя 5 из них 11 июня были выпущены по "Форту Сибирь" - в цель попали 3, остальные выстрелили 17 июня. Лишь 25-го числа на позицию был доставлен новый боезапас - 5 фугасных снарядов. Четыре использовали для пробной стрельбы и лишь один выпустили в сторону города.

Сразу после окончания сражения, 2 июля, начался демонтаж "Доры". В сравнении с усилиями, затраченными на обеспечение ее боевой деятельности, толку от сверхпушки оказалось немного.

Существует также точка зрения, что данные об успешных попаданиях не соответствуют действительности и отправлены в Берлин с целью успокоить высокое начальство, поскольку ни в одном из советских документов времен обороны города сведений о них и вообще о "Доре" не найдено.
Итого - один уничтоженный склад боеприпасов. Усе.
Где дуэль, Феникс? :lol:

Феникс - Рейдену

Добавлено: 05 май 2009, 18:57
Феникс
Спасибо Рейден. Хоть что то...
Хотя спор этот затеялся с поста, что Наполеон планировал, без использования флота, атаковать Санкт-Петербург. Я сказал тогда, что это деза. В Питере был сильный флот и третья российская армия. Две группировки тоже существовали. В случае похода Бонопарта на Питер, подошли бы с тыла. Поэтому, я высказал мысль, что Бонопарт пустил дезу и намеренно пошел на Москву. Там еще выжил и сбежал, а под Питером остался бы. А как это без инета? Что - задолжал или вырубили?

Добавлено: 05 май 2009, 21:05
ЛАМ
Ну можно было сие даже и не выкладывать. И вот почему. На Северной стороне просто не было штолен в которых можно было разместить склад боеприпасов.
Существует также точка зрения, что данные об успешных попаданиях не соответствуют действительности и отправлены в Берлин с целью успокоить высокое начальство, поскольку ни в одном из советских документов времен обороны города сведений о них и вообще о "Доре" не найдено.
Настоящий склад боеприпасов находился в районе Инкермана, так называемая Шампань (сам пацаном туда лазил) действительно в штолнях, но ни авиацией, ни Дорой его нельзя было достать. Как нибудь сделаю фото и выложу, а то всё никак не удаётся поехать по этой дороге. И вот ещё какой момент. Дора это мортира. Стреляла по навесной. Хороша была при сокрушении линии Мажино и прочий больших фортификационных комплексов. Но против батарей из корабельных орудий её качества сходили на нет из за малой площади этих батарей, в которую надо было ещё попасть. А наши батареи, пристрелявшись, начали косить орудийную прислугу (это пушку обслуживал специальный полк) и вспомогательное оборудование. Боязнь того, что Дору поймают "на вилку", то есть раздолбают ж/д полотно спереди и сзади, а потом как в тире расстреляют, и заставило немцев убрать этого монстра от греха подальше. Ну а сказки от западных телевизионщиков, так это и есть сказки.