На берегах Шантары

Партизан 74 писал(а):каждый раз задаюсь вопросом, а были ли шансы у Неда в Королевской гавани? И раз за разом прихожу к выводу, что нет

Совершенно согласен. Старк был обречен ровно в тот момент, когда отказался от предложения Ренли. То был последний его шанс сохранить жизнь себе и уберечь Семь Королевств от смуты.

Adolph писал(а):Старк был обречен ровно в тот момент, когда

скорее уж когда он в память о покойном друге отпустил Серсею после памятного разговора.

Партизан 74 писал(а):Не, ну одно мягкое, а другое теплое! Хотя в главном ты прав.

П-поясни...

Пушок писал(а):пока живи Ланнистеры, Арье есть кому мстить

Остались Джейме и Тирион. Кому из них и за что должна мстить Арья? Логичнее уж Болтоны, узурпировавшие титул Хранителей Севера. Но с ними, думается мне, успеет управиться Станнис. Во имя Р'глора.

Пушок писал(а):шансы были. мало, но были.

Ну не знаю... Учитывая последовавшие события их как-то очень слабо видно.

Пушок писал(а):девочка, а не старый рыцарь

Угу, на которой к отбытию за Узкое море пригорошня трупов висела. Хотя с главным -

Пушок писал(а):Но она доказала что она настоящая дочь своего отца.

не поспоришь!

Черт, повторяюсь...

Партизан 74 писал(а):на которой к отбытию за Узкое море пригорошня трупов висела

Цири вспомните.

Adolph писал(а):Остались Джейме и Тирион. Кому из них и за что должна мстить Арья? Логичнее уж Болтоны, узурпировавшие титул Хранителей Севера

и - Серсея. Она в списке.
Болтоны - это тоже само собой.

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=534838#p534838]««[/url] Пушок писал(а):

Adolph писал(а):Старк был обречен ровно в тот момент, когда

скорее уж когда он в память о покойном друге отпустил Серсею после памятного разговора.

Ещё одна глупость, ещё один упущенный шанс. Но шанс с Ренли был позже, поэтому - последний.

Пушок писал(а):Цири вспомните

Прекрасно помню. И?

Adolph писал(а):П-поясни...

Я по поводу мести Арьи. Мне кажется её надо учитывать не как действие, а как движущий фактор. Поэтому твое:

Adolph писал(а):Да и кому, собственно говоря, ей мстить?

несколько не в тему. А вот

Adolph писал(а):Болтоны, узурпировавшие титул Хранителей Севера.

вполне в тему, как заместители в движущем стимуле.

Пушок писал(а):Цири вспомните.

Ты еще Дану Агату вспомни!

Adolph писал(а):Старк был обречен ровно в тот момент, когда отказался от предложения Ренли.

Единственный шанс! Но было понятно сразу, что он его просрет!
Уж извините, но по другому я это назвать не могу. Продолжая цепочку - их не было.

Пушок писал(а):скорее уж когда он в память о покойном друге отпустил Серсею после памятного разговора.

Не, не шанс, он только ускорил гибель Роберта. В противном случае в Вестеросе была бы та же война, только королей было бы меньше, а Ренли и Станнис гадили бы Роберту, первый физически, второй морально.

Партизан 74 писал(а):В противном случае в Вестеросе была бы та же война, только королей было бы меньше, а Ренли и Станнис гадили бы Роберту, первый физически, второй морально.

: :
,скорее , было бы усмирение вконец оборзевших Ланнистеров...

ПМСМ между Арьей и Цири есть что-то общее. И это не только постижение суровой науки выживания...

Пушок писал(а):было бы усмирение вконец оборзевших Ланнистеров

Просто усмирить сил маловато. Просто усмирить - это надо задавить Тайвина, что ой как не просто. А усмиряя его - поднимут голову Грейджои, сразу. Так что - да, та же война, только королей меньше.

Пушок писал(а):между Арьей и Цири есть что-то общее

Половая принадлежность Обучение у мастеров убийства, криминальный опыт, путешествие в компании опытного бойца - общего действительно не мало. Тем не менее, я не понял к чему Вы её упомянули в данном контексте. Литература такая штука - аналогий подобрать можно завсегда.

Adolph писал(а):Так что - да, та же война, только королей меньше.

короче говоря, надо было просто вырезать в своё время Грэйджоев. вместе с их бандитским образом жизни и изуверским местным язычеством... Вот в чём ошиблись Нэд с Робертом. Надо было омыть Железные острова кровью потомственных разбойников.
что до Арьи и Цири... Безусловно, аналогий полно. но, пожалуй, главное - это то что обе девочки пережили страшные трагедии. из обоих выпестовали живые машины для убийства. Но обе остались людьми...
// ну, можно ещё одну перумовскую гончую вспомнить, угу. но та ПМСМ слишком уж типовой фэнтэзи персонаж. Арья и цири же получились у авторов более сложными и "живыми"...

Пушок писал(а):Надо было омыть Железные острова кровью потомственных разбойников.

Тотальный геноцид?