На берегах Шантары

При перекрытии подводного канала остается только наземный канал... А зная квадрат расположения пещеры - накрыть его пристальным оком Хельстадской аппаратуры... Вопрос чисто технический.

Бушков писал(а):Токеранг при этом раскладе остается целехонек, как и его агентура во внешнем мире. А какие сюрпризы они успели на земле заложить, никто не знает..

Угу. И что получаем? Ход Сварога: перекрыт канал подводных поставок. Ход Токеранга: подрыв всех баз, расположенных на земле, плюс это самое (заложенное). Ход Сварога - удар по пещере координаты которой он УЖЕ знает... Пат получается. И чушь. Нет тут все сложнее. Вариант с отловом не прокатывает.

именно что. А если они наверху бактериологические или газовые бомбы заложили? В столицах? Эти могут, и уж газ у них точно есть.

а вообще-то в которой-то из двух пока невышедших у Сварога появляется шанс сделать нетрадиционный ход к своей выгоде

Бушков писал(а):а вообще-то в которой-то из двух пока невышедших у Сварога появляется шанс сделать нетрадиционный ход к своей выгоде

А это уже читерство!

Да и еще момент - скорее всего, кроме баз наподобие найденной Сварогом, есть еще БАЗЫ. Где могут находиться не две лодки одновременно, а много, где есть запас всего необходимого на много месяцев вперед. Любое государство создает мобилизационный резерв, а если можно выдвинуть склады поближе к территории противника, да еще и скрытно - это вообще сказка. В Горроте, на островах, да и в глухой местности, доступной только с воды - везде могут быть БАЗЫ. Рассчитывать, что из "домашней" пещеры всегда будет нормальный выход в океан - глупо, даже простейшие цепи с сетями уже перегородят Ител без проблем, а уж это-то вполне по силам даже мелкому княжеству, не то, что крупной державе. Поставить четыре ряда с небольшим шагом, проверять регулярно методом подъема с предварительной обработкой междусетья бомбами - ни одна лодка не проскочет. После того, как они расшифровались под Батшевой, руководство Токеранга прекрасно понимает, что будет на лодки охота по всем канонам военно-морского искусства. Противолодочные сети - естественное развитие того решения, которое Сварог сотоварищи применили в Фиарноле при охорте на подлодку. Там это не понадобилось - но идея-то уже возникла...

По поводу Горрота - не понимаю, почему бы еще не сделать небольшой набег на Горрот силами кавалерии, порушить пограничные знаки демонстративно, а один - захватить с собой, как сувенир...

И еще.
В одной из книг (не помню где, по моему, в Глоссарии) упоминается, что возможно наличие подземного рукава Итела, идущего прямо в океан. Если этот рукав действительно есть и начинается рядом с Токерангом (или, что более вероятно, проходит через пещеру Токеранга), то отловить лодки становится уже намного сложнее.

wwo55 писал(а):После того, как они расшифровались под Батшевой, руководство Токеранга прекрасно понимает, что будет на лодки охота по всем канонам военно-морского искусства.

Прямо таки интересно, что им условный Брашеро доказательно пообещал, что они так смело подставились, причем два раза - с Батшевой и взрывом на полюсе...

К тому же мы совсем забыли в своих рассуждениях про агентуру токеретов в различных местах. Уж если агенты были раньше на очень высоких постах, то и сейчас, наверное, они есть. На самых разных уровнях. При возможностях токеретов к проникновению через всякие крохотные ходы, при возможности спрятать их (спрятаться им) так, что найти не сможет поверхностный досмотр - можно считать, что во всех дворцах Сварога уже установлены соответствующие приспособления (вполне возможно, что и в маноре, за облаками). А воткнуть в вену/артерию что-то острое ночью возможность есть уж точно.

Значит, война с токеретами должна быть очень короткой, чтобы за короткое время, в течение которого можно отсидеться в условиях полной безопасности для него и его близких. За это время нужно привести Токеранг в состояние, при котором он будет вынужден однозначно капитулировать. Уничтожение полное - нецелесообразно, в таких условиях останется масса разветовательно-диверсионных групп, не имеющих иных целей, кроме мести. Значит, должен остаться кто-то достаточно важный и авторитетный, чтобы отдать всем этим группам команду "Отбой". Причем так, что его послушаются...
Получается так, что гореть все должно до самого неба, но сгореть должно не все. Государство должно остаться и перейти под полное подчинение Сварогу. Именно как государство, со всеми соответствующими институтами, со всей структурой власти. Иного выхода я не вижу. Иначе это партизанская война на взаимное уничтожение, причем с непредсказуемым результатом. Точнее, с вполне предсказуемым - выбивание соратников Сварога и, через какое-то время, его самого. То есть поражение Сварога.

miracle_drakon писал(а):Прямо таки интересно, что им условный Брашеро доказательно пообещал, что они так смело подставились, причем два раза - с Батшевой и взрывом на полюсе...

Полагаю, что это два разных события.
Взрыв на полюсе - демонстрация возможностей перед ларами (и только, остальные жители Талара об этом взрыве не узнали бы).
Батшева - демонстрация предпочтений перед государствами Талара. Открытое объявление "мы выступаем на стороне Горрота". И то, что фрегат со Сварогом на борту не был потоплен - это еще одно объявление "Мы настолько сильны, что способны на выборочное поражение целей".

ага, порушить знаки. И показать тем самым, что о них все известно. Не имея пока что средств воздействия на Горрот...

Spin писал(а):Далеко не факт.

Ещё раз.

Здесь на форуме (а не в книге), от автора был спойлер.

Сэр Александр писал(а):

Бушков писал(а):а вообще-то в которой-то из двух пока невышедших у Сварога появляется шанс сделать нетрадиционный ход к своей выгоде

А это уже читерство!

а это чего?

что-то я не уверен, что на базе "Стагар" будет раскрытие догадок. Обычная база, обычный набор документов. Информацию о доштормовой жизни получить можно, а есть ли разгадки загадок...

Бушков писал(а):

Сэр Александр писал(а):

Бушков писал(а):а вообще-то в которой-то из двух пока невышедших у Сварога появляется шанс сделать нетрадиционный ход к своей выгоде

А это уже читерство!

а это чего?

Имею виду, что в процессе обсуждения разных версий здесь на форуме, Вы можете поменять некоторые моменты в следующих книгах.

вот уж нет