Империя Николая 2-го - отсталая империя?

[Throll1]

Теперь насчет пафосных обвинений г-на Анонима. Похоже, зомбированы все-таки вы. Голод 1891 был САМЫМ тяжелым и страшным за последние 30 лет существования Российской империи. В период 1891-1892 года от голода и его последствий погибло (по разным оценкам) от 250 до 500 тыс. человек. Причем, непосредственной причиной смерти в основном являлся не голод, а эпидемия холеры, пришедшая из Персии.  Это вызвало крайнее возмущение всей общественности. Появилось множество людей с пафосом обличавших царское правительство и самого Николая II. Свой голос в защиту крестьянства вознесли лучшие умы того времени, моральные авторитеты - Л.Н. Толстой, В.Г.Короленко и масса других "властителей дум" и "кумиров прогрессивного человечества".  Подобное преступление было признано лучшим подтверждением бездарности царского руководства и абсолютной недееспособности царского правительства.  Действительно, таких ЧУДОВИЩНЫХ жертв в мирное время история России еще не знала. Так что "белоленточники" того времени дружно воспотребовали перемен. И вот они наступили. В 1921-1922 году в СССР от голода погибло 5 миллионов человек (для не знающих арЫфметики, сообщаю, что это от ДЕСЯТИ до ДВАДЦАТИ раз больше, чем в 1891-1892), в 1932-1933 - 7 миллионов человек. Кроме того, массовый голод в СССР случался еще в 1946-1947 годах. Вот цитата из Википедии: "К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс." Что же касается потерь, сравнимых с 1891-1892 годом, так в СССР такие цифры голодом не считались. Регулярно случалось...

Теперь насчет уникальности 1913 года. Это чушь. Год был неплохой, но и только. Скажем в 1913 году Российская империя экспортировала товаров на 1 млрд, 520 млн.100 тыс. рублей, в 1912 - на 1 млрд. 518 млн. 800 тыс., т.е. всего на 2 млн. меньше. А в не так уж легендарно-уникальном как 1913 (по вашему мнению) 1911 - так и даже больше, чем в 1913 - на 1 млрд. 591млн. 411 тыс. Ну и где тут уникальность? Причем, как минимум с 1901 года (то есть даже и во время революции 1905-1907 г.г.), все эти годы до 1913 года включительно Российская империя имела положительное сальдо торгового баланса. И - да, в основном торговали сырьем и продовльствием, но не только. В структуре экспорта Российской империи имелись кокс, металл, цемент, асбест а так же и изделия промышленности - от машин и механизмов до стекла, фарфора, фаянса, изделий из дерева, металла, льна, шерсти, бумажные ткани, бумага, книги, спички и, даже (уж не знаю откуда он там взялся, но в статистике учитывается) - каучук. Кстати, не припомните с какого года СССР начал не покупать машины и механизмы, а торговать оными? И на деньги от продажи чего была проведена индустриализация? В которой, кстати, сохранись промышленный потенциал России 1916 года к 1920 и продолжи Россиия свое нормальное развитие (а то и ускорься, поскольку мы бы в этом случае заимели бы и репарации с Германии, и дополнительные 15-20% к стоимости экспорта после получения Проливов, да еще и полностью сохранив потенциал Польши и Финляндии) и не было бы никакой необходимости.

И так почти по всем показателям, как только начинаешь разбираться с проблеммой не по агиткам, а конкретно, оказывается - не все так плохо было в России. Например, образование. Как выдумаете, какой процент грамотных солдат имелся в Российской императорской армии к началу Превой мировой войны? Ну жуть же была с народным образованием в Российской империи - всем же известно. Оказывается (по разным данным) - от 67,8 до 73 %.  О, как! А к 1916 году этот процент по некоторым данным возрос уже  до 80%. Кстати в 1939 году, т.е. после всех Ликбезов,съездов, фанфар и всего такого прочего  эта цифра составила около 86%. И стоила ли овчинка выделки? А, кстати, как выдумаете, когда и под чьм руководством была разработана программа всеобщего среднего образования в стране, которой так козыряют апологеты большевизма? Так вот, господа, вынужден вас разочаровать. Она была разработана в 1915-1916 г.г. царским министром народного просвещения графом Игнатьевым. И должна была быть введна в действие сразу по окончании Мировой войны. Но, вместо этого, страна рухнула в гражданскую войну, при которой школы вообще прекратили работать.

В 1914 году известный французский экономист Эдмон Тэри написал: "Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении". Так что г-да большевики не совершили НИЧЕГО, на что Россия УЖЕ не была способна в 1900-1912 году. Более того, она должна была достигнуть куда большего, чем достигла, и, вот ведь гадство, с куда меньшими потерями. Но некоторые господа выдвинули лозунг о "поражении России в войне и превращении войны "империалистической" в войну гражданскую" - и понеслася.  

Так что совет: хотите разобраться - читайте разные источники и, желательно, не публицистику.

Пытаюсь разобраться, не получается. Что скажете, синьоры и синьориты?

[Chief]

Пытаюсь разобраться, не получается. Что скажете, синьоры и синьориты?

Пытаюсь разобраться .Читаю исключительно мемуары.. Разобраться не получается.

[Жестокий зверь]

Он не читал "Битву за хлеб"... Ведь публицистика...

[Данила]

Он не читал "Битву за хлеб"... Ведь публицистика...

Её вообще мало кто читал, к сожалению. Её надо в школах преподавать на уроках истории.
А у Злотникова пунктик монархический из всех произведений сквозит. Вот и подгоняет решение под ответ.

[Throll1]

Я тоже считаю, что передергивание имеет место быть, выпячивание одних фактов, умаление других. Но ведь завлекательно выглядит, и вроде как аргументированно, связать контраргументы не выходит.

[Землеход]

Он не читал "Битву за хлеб"...

Можно уже и не читать.
Вот скоро Пивоваров на НТВ всю правду раскроет про голод, хлеб и Сталина.

[Прудникова]

1. Голод 1891 был САМЫМ тяжелым и страшным за последние 30 лет существования Российской империи. В период 1891-1892 года от голода и его последствий погибло (по разным оценкам) от 250 до 500 тыс. человек.
2. В 1921-1922 году в СССР от голода погибло 5 миллионов человек (для не знающих арЫфметики, сообщаю, что это от ДЕСЯТИ до ДВАДЦАТИ раз больше, чем в 1891-1892),
3. в 1932-1933 - 7 миллионов человек.
4. Кроме того, массовый голод в СССР случался еще в 1946-1947 годах.

5. В структуре экспорта Российской империи имелись кокс, металл, цемент, асбест а так же и изделия промышленности - от машин и механизмов до стекла, фарфора, фаянса, изделий из дерева, металла, льна, шерсти, бумажные ткани, бумага, книги, спички и, даже (уж не знаю откуда он там взялся, но в статистике учитывается) - каучук.
6. Сохранись промышленный потенциал России 1916 года к 1920 и продолжи Россиия свое нормальное развитие... и не было бы никакой необходимости.
7. Как выдумаете, какой процент грамотных солдат имелся в Российской императорской армии к началу Превой мировой войны?.. Кстати в 1939 году, т.е. после всех Ликбезов,съездов, фанфар и всего такого прочего  эта цифра составила около 86%...
8. А, кстати, как выдумаете, когда и под чьм руководством была разработана программа всеобщего среднего образования в стране, которой так козыряют апологеты большевизма? Так вот, господа, вынужден вас разочаровать. Она была разработана в 1915-1916 г.г. царским министром народного просвещения графом Игнатьевым. И должна была быть введна в действие сразу по окончании Мировой войны.
9. Но, вместо этого, страна рухнула в гражданскую войну, при которой школы вообще прекратили работать.

Так что совет: хотите разобраться - читайте разные источники и, желательно, не публицистику.

Пытаюсь разобраться, не получается. Что скажете, синьоры и синьориты?

1. Интересно, как их считали? По церковным книгам? Так в голод люди уходили из мест обитания и умирали где придется.
2. А тогда их вообще не считали по причине тотального бардака. Церковные приходы уже отменили, загсы еще не ввели.
3. Фигня. На Украине - 600 - 800 тысяч. Северный Кавказ - не знаю, но вряд ли больше, в других местах смертность была невелика.
4. И в этом тоже большевики виноваты?
5. И какие же машины и механизмы экспортировала РИ? И куда?
6. Фигня. Во-первых, высокая скорость роста была по причине низких исходных показателей. Во-вторых, ее экономика носила колониальный характер. Иностранные предприятия производили те товары, какие им были нужны (отсюда, надо полагать, и импорт машин). Внутри страны промышленное развитие тормозилось отсутствием платежеспособного спроса.
7. А каков был процент солдат с неполным средним? Или хотя бы с полным начальным?
8. Мечты, мечты, где ваша сладость? После окончания войны РИ тратила бы каждую лишнюю копейку на уплату военных долгов.
9. На красной территории - работали.

А вообще аффтар прав - не надо читать публицистику. Не берите с него пример.

[Олег Царев]

Объективная (на мой взгляд) статья по уровню жизни людей царской России Николая 2-го.
Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века:
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
Кстати, автор там упоминает А. Бушкова.

[Алегрич]

(задумчиво) Во всей этой полемике как-то теряется фундамент общественных отношений. Правовых, этических, традиционных. Чему таковые способствовали, что поощряли, от чего предостерегали и что запрещали. Просто бунтовать значительно легче, чем вопреки общественному неприятию и законодательному крючкотворству сотворить чего-то дельное. Да и сейчас, если лучше, то ненамного.

[Ким Тимур]

По-моему, вся проблема большевиков была в том, что они, на свою беду, взяли на себя управление всеми процессами внутри страны, а значит и ответственность за все происходящее в стране они также взяли на себя. В том числе, и касательно крестьян, сельского хозяйства. Плюс еще у них была хорошо поставлена статистика, учет, отслеживалась ситуация по стране. Поэтому мы сейчас знаем про Голод в Поволжье, Голод на Украине.
При Царе-Батюшке голод в губернии аналогичного масштаба проскакивал как-то сам собою , на заднем фоне, где-то там, вдали от Петербурга. И вообще, был больше проблемой самих крестьян, которые уже как бы давно были свободны. А до отмены Крепостного Права это были проблемы помещиков, да и жаловаться на голод тогда было как-то непринято, до того привычное было бедствие в России 16-19 вв. Обычно пишут просто: неурожаи выдался. Вот ежели сильный голод совпадал с крупными бунтами и социальными потрясениями (как например, в Смутное Время), тогда он мог быть упомянут на страницах Истории.

[Олег Царев]

Вот ежели сильный голод совпадал с крупными бунтами и социальными потрясениями (как например, в Смутное Время), тогда он мог быть упомянут на страницах Истории.

"Статистику" вело местное духовенство, как и историю писали. Даже "Повесть временных лет" написана в соответствии с христианской историографией.
Так нечему удивляться.

[Мурза]

Далась вам эта индустриализация...
Сильно наиндустриализировали?Как была Россия аграрной страной,так и остались.Об успехах индустрии вообще молчу.
Прежде всего человеку нужна свобода.Не индустриализация,не коллективизация,а свобода.Чем больше в стране свободных,самостоятельных людей,тем крепче государство.Чем больше центров власти (любой-местной,областной,общегосударственной)-тем государство устойчивей.
Почему коммунистическая Северная Корея до сих пор голодает,а Южная Корея своими товарами весь мир завалила?Вот уж не думаю,что в Южной Корее проводилась целенаправленная индустриализация и коллективизация.

Но почему же в богохранимой сейчас такой бардак? У нас каждый алкаш свободен,а толку -хрен.

[Ким Тимур]

Прежде всего человеку нужна свобода.Не индустриализация,не коллективизация,а свобода.Чем больше в стране свободных,самостоятельных людей,тем крепче государство.Чем больше центров власти (любой-местной,областной,общегосударственной)-тем государство устойчивей.
Почему коммунистическая Северная Корея до сих пор голодает,а Южная Корея своими товарами весь мир завалила?Вот уж не думаю,что в Южной Корее проводилась целенаправленная индустриализация и коллективизация.

Вообще-то, вы не поверите. но в Южной Корее была именно целенаправленная индустриализация с грубым вмешательством государства в рынок и остутствием даже намека на "свободу" и "демократию".
Фактически, Южная Корея- это пример того, как жесточайшая тоталитарная диктатура сумела вытащить отсталую страну в топ мировой экономики и сотворить экономическое чудо. И никаких "свободных,самостоятельных людей" там не было и в помине, и никаких "центров власти" кроме местного "отца нации", а по-совместительству, военного диктатора не было. Примерно тоже происходило и на Тайване, и в Сингапуре, и в нынешнем Китае, да и в Японии, если уж по честному. Фактически все "экономические чудеса" стартовали из тоталитарных режимов. За редким исключением ФРГ и Израиля.

[Данила]

Ким Тимур
Донецкий насмерть забанен сто лет назад, не тратьте время.

[Ким Тимур]

А я даже на даты посмотреть забыл.