На берегах Шантары

Погода у нас... уральская.
А что до личности Николая 2... сложное у меня к нему отношение. И его вина в революции и гражданской, бесспорно, есть. Но он заплатил за свои ошибки страшную цену. И умер достойно.
И сейчас убитые у нас тогда Романовы - это и символ, и напоминание предупреждение.

// и поэтому надо помнить. И да, если есть такое чувство, то и покаяться за грех пролития крови тоже. Помянуть участвовавших в гражданской предков, помолиться о их душах...
Это наша история. И страна у нас одна - Россия. И нельзя делить её историю на "правильные"/"неправильные" периоды. Романовы - это неотъемлемая её часть.

Пушок писал(а):Это наша история. И страна у нас одна - Россия. И нельзя делить её историю на "правильные"/"неправильные" периоды. Романовы - это неотъемлемая её часть.

Но это не значит, что нужно облизывать все в прошлом.
Да, Н2 - наша история, но это - черный момент нашей истории. Больше, чем Н2, нашей стране никто не нагадил, даже МСГ.
Вот из этого нужно сделать уроки и помнить.

Мучеником и символом его стоило бы сделать, если бы он принял смерть на троне, а так...

Пушок писал(а):И да, если есть такое чувство, то и покаяться за грех пролития крови тоже.

Что-то ни англичане, ни французы не рвутся каяться. И иже с ними тоже

Пушок писал(а):заплатил за свои ошибки страшную цену. И умер достойно.

Страна заплатила за его ошибки цену пострашнее. И хоть убейте я не вижу ничего достойного в тупом следовании на убой и обречении на эту смерть собственной семьи.
Вот Чарлз Первый попал в плен и был в бою, предварительно обеспечив безопасность хотя бы своей семьи. Он умер достойно.
Луи Шестнадцатый хотя бы пытался бежать.

Коронованный же Санта Клаус погиб также, как жил - без малейшего проявления хотя бы подобия воли, даже не пытаясь что-то сделать самостоятельно.

Пушок писал(а): Романовы - это неотъемлемая её часть.

Были достойные Романовы, вопросов нет. Но республиканская форма правления гарантирует от такого вот Ники во главе страны. Республику может возглавить негодяй, дурень, коррупционер - но не добрый и мягкий человек, не желающий никого обидеть.

Кто там сказал из ближайшего окружения? "Сидеть на троне может, управлять государством - нет". Вот из этого и надо делать выводы.
А уж если так болит в одном месте у некоторых про "невинноубиенных страстотерпцев", то тогда надо ВСЕХ, погибших в ту войну, канонизировать. Это будет справедливо.

Бродяга писал(а): "Сидеть на троне может, управлять государством - нет"

если верить персонажам Бушкова, так сказал генерал Драгомиров.

Бродяга писал(а):"невинноубиенных страстотерпцев"

Принцессы и цесаревич - невинноубиенные. Царь с царицей - те же самоубийцы, сами к своей смерти шли.

Полностью согласен с паном Адольфом, паном Бродягой и их сторонниками. И. пан Пушок, Вы уже реально достали этим, извините, (царедрочерством)...или как помягче? Облизыванием покойного Ники с семейством? Скачками на могилках? Есть такое предложение - тему данную закрыть. Если появятся какие-то реально новые доказательства (Типа - не Николая там расстреляли) или РПЦ, допустим, признает останки - или еще что-то РЕАЛЬНО новое и важное - ну так, Вы знаете, где обращаться к администрации. Еще раз пардон за грубость выше - но и так повсюду ваш флуд - так еще и здесь двадцать раз едзно и то же...

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=11120085#p11120085]««[/url] Guram писал(а):

Пушок писал(а):И да, если есть такое чувство, то и покаяться за грех пролития крови тоже.

Что-то ни англичане, ни французы не рвутся каяться. И иже с ними тоже

Французские католики молятся о подобном. + вспомните историю с захоронением сердца Людовика 17 (мальчишкой фактически замученного санкоюлотами).
Николай2 был, увы, слабым императором. Его отец, дед, прадед лучше были. Но уж так случилось. Да и само тогдашнее общество изо всеж сил рвались к Свободе(та). Дорвались. Кровью умылись...

Пушок писал(а):Французские католики молятся о подобном. + вспомните историю с захоронением сердца Людовика 17

Не обобщайте всех французских католиков с католиками-роялистами-легитимистами. А есть ещё католики-орлеанисты, католики-бонапартисты, католики-голлисты - эти на крайних Бурбонов чихали.
Во-вторых, Луи Шестнадцатый был казнён по решению Конвента. Чего тут каяться?

Adolph, а революционный террор, а геноцид в Вандее??!

Я Вас не понял. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

Какое это имеет отношение к царской семье?

Adolph, Конвент... с легитимностью и легальностью его сомнения есть. Скажем, вспомните последние съезды нардепов СССР РФ .
Террор был, страна умылась кровью. В Вандее же революционно настронные войска вели войну на истребление и осуществляли геноцид. Ну и вспомните хотя бы те же "руанские свадьбы" и много чего ещё. При этом я не отрицаю что шауны вели войну жестко. Но против жителей Вандеи (этнокультурно весьма отличных от того же Иль де Франса) вели именно что геноцид.

Пан Тролль1, ну дык наши революционеры же восхищались французскими учителями и тоже кровушку лили щедро.

Упс, оффтоп закончил.

Я по-прежнему не понимаю, что Вы имели в виду. Каким образом революционный террор, Вандея и Ваши сомнения в легитимности Конвента относятся к вопросу покаяния французов за смерть Луи Шестнадцатого?