На берегах Шантары

Прудникова писал(а): А то, что сельское хозяйство Украины, черноземной территории, на которую все зарились в основном из-за ее сельского хозяйства, находится в жалком состоянии - это приговор и вашему режиму, и вашей "незалежности".

ну приговор - не приговор, а вот то что ценного осталось - так это пока что земля, на продажу котрой наложен запрет..

Дык ведь это не я сказала про жалкое состояние, это Роман сказал. Ему, наверное, видней. А если от благополучной страны за восемнадцать лет "незалежности" только и осталось ценного, что земля - так ведь это тоже приговор, разве не так? Как у Макаренко сказано было: "Кончится тем, что все раскрадут и разбегутся". Я фактами не очень владею, если на Украине за последние восемнадцать лет было что ценного создано, скажите...
Пока что происходящее на Украине очень напоминает мне известную книжку "Праздник непослушания". С одним отличием: в книжке взрослые вернулись и привели все в порядок. А вдруг не придут взрослые? Ну не захотят там или не смогут? Что тогда?

А тогда - римейк "Повелителя мух" Голдинга.

Людев жалко. Как говорил Христос, "малых сих". Тех, которых если кто соблазнит, то лучше б ему камень на шею и в воду.

Политика и жалость - вещи несовместные.

Политика - может быть. А государственное управление вполне совместимо. Бывали случаи, бывали... Об одном таком товарище Вы аж целых две книжки написали.

Ненуачо что делать будем, если завтра в магазинах еда кончится? Или у народо-населения кончатся деньги на её приобретение....
Роман явно на этот вопрос отвечать не бу... так как выше этого... ведь в америке 1 фермер кормит 75 человек...
Но тем не менее... раз в 25- 30 лет в нашей стране (имею ввиду бывший СССР) случаются проблемы с продовольствием... срок вроде того близится к... а живем мы нифига не в союзе...

Роман Донецкий писал(а):Да если бы Сталин оставил в покое крестьян,а не занимался раскулачиванием и коллективизацией,русский мужик накормил бы и себя,и всю Россию.Но Сталину надо было уничтожить крестьянство (прежде всего зажиточное) как независимый от большевиков класс и взять распределение продовольствия в свои руки.Потому что тот,кто распределяет продовольствие и является хозяином в стране.И большевики это прекрасно знали.

Миф.
Не кормило наше крестьянство Россию ни при царе, ни при НЭПе. И не прокормило бы, если бы его "оставили в покое". А с США Вы зря сравниваете. Во-первых, иной климат (хотя у нас и более качественный чернозём);
во-вторых, в США сельское хозяйство было достаточно обеспечено техникой и удобрениями, что и позволяло получать хорошие урожаи. Кроме того - куда выше качество и сеть дорог.
Чтобы поднять урожайность в России, нужно было механизировать сельское хозяйство. Для того, чтобы механизировать сельское хозяйство, нужно было поднять промышленность. Для того, чтобы поднять промышленность, нужно было закупить оборудование за границей и перенаправить часть крестьян к заводам, фабрикам, шахтам и т.д. Другими словами - обменять зерно на станки и оборудование и сократить количество работников в сельском хозяйстве. Это только для подъёма сельского хозяйства. А кроме него была ещё уйма задач - увеличить количество и качество дорог, снабдить города водой, построить дома, электрофицировать страну, укрепить армию и много-много других, не решённых при царях. Ко всему этому бОльшая часть населения не имела образования, а после Первой Мировой и Гражданской войн была разруха.
Интересную информацию встретил про строителей "Уралмаша" (завод строили в 1928-1933) - многие крестьяне настоящий хлеб увидели только на стройке, а до этого его пекли из желудей.
Вот такое сельское хозяйство нас и ждало без коллективизации и индустриализации - с кулаками, батраками и "желудёвым хлебом".

PS
Только не подумайте, что защищаю или восхваляю тех, кто силой проводил коллективизацию, выбивал последний хлеб, отнимал всё имущество у кулаков и середняков.

Роман Донецкий писал(а):А вот скажите,Коновалофф,как специалист по с/х,сколько сегодня трудится людей на сельхозфермах США?Я вам отвечу-порядка 1,5% от всего населения страны.И эти жалкие полтора процента фермеров обеспечивают не только потребности США в продовольствии (а это 320 млн.человек),но и вывозят огромное количество продукции на экспорт.

Вот-вот. А в нашей стране в начале 20-го века было 80% крестьян, которые не могли прокормить даже себя, не то что рабочих или иностранцев.

Можно по разному относиться к газете "МК"... Сам их не всегда воспринимаю...НО...
http://www.mk.ru/politics/world/277747.html
Опять же http://www.mk.ru/politics/world/277524.html
Хорошие люди...

Родион! Неужели мы с Вами раз в жизни единомышленники? Вы так хорошо обрисовали причины коллективизации!

Родион писал(а):Только не подумайте, что защищаю или восхваляю тех, кто силой проводил коллективизацию, выбивал последний хлеб, отнимал всё имущество у кулаков и середняков.

Я тоже не защищаю и не восхваляю. Однако, знаете, на войне иногда убивают... даже если командование этого очень не хочет.
Насчет кулаков. Кулак - это совсем не богатый землепашец. Это микро-помещик, одновременно лавочник и зерноторговец и почти всегда - деревенский ростовщик. Они-то как раз односельчан обирали - будь здоров, за что и поплатились.
Кстати, не знаете, кто решал, кого раскулачивать - присланные товарищи или сельский сход?
А по поводу Уралмаша цитатку не кинете? Или уже не помните? Еще что-нибудь подобное есть? Если не жалко, конечно...

Прудникова писал(а):А по поводу Уралмаша цитатку не кинете? Или уже не помните? Еще что-нибудь подобное есть? Если не жалко, конечно...

Да тут и покомичнее слышать приходилось... Знаком был как-то с мужичком, так он расказывал что трусы первый раз в армии стал носить - кажится в году 46-м... типа бедность была жуткая... У нас по этому делу народ похихикивал правда...
Про то что обувку только на заводе одевали (если погода позволяла)... Про то как на завод по 8 - 10 км каждый день к первому гудку... Про то что значило к первому гудку не успеть (причем МГБ или НКВД тут даже не отсвечивало)... Про то как в армию хотели попасть - т.к. для многих это была путевка в жизнь... Про то сколько народу гробилось на производстве в первые пятелетки (под стариков ПТБшников блин даже в 90-е лучше было не попадать... за каждую фигню душу вынут... для них эти правила кровью писались...)...

Традиционный вопрос: а поподробнее? Могете?

Прудникова писал(а):Родион! Неужели мы с Вами раз в жизни единомышленники? Вы так хорошо обрисовали причины коллективизации!

Ну почему - раз? Пока мы разошлись только в вопросах религии/атеизма, к тому же теоретических. Меня это нисколько не смущает, если религиозный (или атеистический) взгляд не мешает решать задачи.

Прудникова писал(а):Я тоже не защищаю и не восхваляю. Однако, знаете, на войне иногда убивают... даже если командование этого очень не хочет.
Насчет кулаков. Кулак - это совсем не богатый землепашец. Это микро-помещик, одновременно лавочник и зерноторговец и почти всегда - деревенский ростовщик. Они-то как раз односельчан обирали - будь здоров, за что и поплатились.
Кстати, не знаете, кто решал, кого раскулачивать - присланные товарищи или сельский сход?
А по поводу Уралмаша цитатку не кинете? Или уже не помните? Еще что-нибудь подобное есть? Если не жалко, конечно...

По Уралмашу - встретил в книге Агеева "Неизвестный Уралмаш". Откуда он взял такую информацию не знаю. Хотя работу он вёл по документам, хранящимся в музеях и архивах УЗТМ, а также по воспоминаниям рабочих.

Прудникова писал(а):Традиционный вопрос: а поподробнее? Могете?

Тут лучше конкретизировать что ищем... Свидетельства голода в наших горах... Качество жизни рабочих первых пятилеток...
Конкретно про Уралмаш... Ну он тут рядом я например много всякого слышал....
Например еду как-то на трамвае с Уралмаша... рядом пьяненький дедок... и решил дедушко мне поведать про свою бурную юность - когда он Уралмаш этот строил... понятно немного про работу, а восновном пра бап... как ани ему огого какому охотно давали... в опщем весь трамвай слушал замерев дыхание... Кстати он рассказывал в том числе о том как часто люди гробились и уродовались...