Тайная история США

[Rayden]

Макс, я конечно прочитал книгу задолго до вас, но я точно помню, что там приводились примеры и по северным штатам и вроде бы по англии. Если вам сложно, то я поищу.

ps. Выражение "исчез последний раб" звучит зловеще )))

[Макс фон Зайц]

Макс, я конечно прочитал книгу задолго до вас, но я точно помню, что там приводились примеры и по северным штатам и вроде бы по англии. Если вам сложно, то я поищу.

Апостол Книги Света и Апостол Тьмы так давно кусают друг друга за икры, что в принципе можно уже перейти и на ты.
Насчет примеров - у меня только один пример, который побьет все примеры Сан Саныча - это цензус - официальная перепись населения. Где рабы - это рабы, а свободные - это свободные. Где черные - это черные, а белые - это белые. Без всяких экивоков. 8)

[Rayden]

Ок, переходим на ты

[Флинт]

Бушков автор «России, которой не было» и Бушков автор «Планеты призраков» и «Неизвестная война», два разных человека. Первый показывал, что даже известные события можно трактовать по-разному, при этом, не претендуя на истину в последней инстанции.

Прибейте меня за оффтоп, но не согласен. Опять же я впихиваю те самые пресловутые "30 вопросов". На мой взгляд они были заданы с апломбом и с претензией на истину в последней инстанции, мол "а ну, попробуйте-ка докажите мне..." И, когда позже автор признал неправильность своих выкладок, представленных в РКНБ, он не попытался ответить на свои же вопросы, являясь оппонентом самому себе. А именно это действие, т.е. ответы, есть наиболее логичный шаг при публичном изменении своих взглядов и признании прежних публичных выкладок ошибочными. В конце концов СС пишет для читателей, а не для себя в стол, и научно-популярная книга не равно псевдо- или антинаучная. И лично я очень жду от автора этих ответов, наверное зря... и это подтачивает мое личное, читательское, уважение к автору.
Неизвестную войну не читал, и после ее обсуждения на форуме далеко не факт, что буду...

[beringoff]

Флинт, а Вы поступите проще. Перейдите в тему про МТН, выбирите самый "лучший" вопрос и напишите пронего свое фе.
А уж мы-то не оставим без внимания. 8)

[Флинт]

Флинт, а Вы поступите проще. Перейдите в тему про МТН, выбирите самый "лучший" вопрос и напишите пронего свое фе.
А уж мы-то не оставим без внимания. 8)

А там и выбирать-то нечего. Задано 30 - надо на все 30 и ответить... Щас скопирую это сообщение туда с малой редакцией.

[Quasi modo]

Анатолий Вассерман тоже Бушкова читает http://awas1952.livejournal.com/. Судя по всему он написал именно о этой книге.

[Рогатнев]

Почему он не устроился неквалифицированным рабочим? с в двое большей зарплатой?
Либо он был шланг, либо ему хватало, либо данные "источников" не совсем верны.

С другой стороны попробуйте посмотреть. М.б. ему было надо служить чиновником правительства? Кстати, это случаем не выборная должность?

[Макс фон Зайц]

В одной из современных книг о США мне довелось прочитать строки, которые, право, заставили разинуть рот. Перечитал еще раз – никаких ошибок, никаких опечаток…

«На восемнадцатом месяце своего президентства Авраам Линкольн подписал прокламацию об освобождении рабов. Южная Каролина объявила о своем выходе из федерации, за ней последовали еще десять штатов. Они создали „Конфедеративные штаты Америки“, избрали своей столицей Ричмонд, и президентом – Джефферсона Дэвиса. Усилия Линкольна сохранить единство федерации мирным путем не увенчались успехом. Четырехлетняя Гражданская война между Севером и Югом охватила всю страну…» (182).

Под номером 182 у нас значится Чернер Ю. "ФБР История и реальность" . Не знаю, что так взволновало и удивило Сан Саныча. Мали что может написать писатель-фантаст Юрий Иваниченко. 8) У самого Сан Саныча вот тоже достаточно строк, которые заставляют рот разинуть

[Макс фон Зайц]

Генерал Ли так никогда в жизни и не подал унизительное для себя «прошение о лояльности» – а потому до конца жизни… не имел американского гражданства! Что его, насколько можно судить, нисколечко не волновало..........
Роберт Ли официально, специальным решением Конгресса был восстановлен в американском гражданстве (что сам наверняка бы встретил с высокомерным презрением).

Ну прям таки А это что же тогда такое? И полугода после окончания войны не прошло.

Отвергнув многочисленные предложения занять то или иное тепленькое место с высоким жалованьем, он возглавил на Юге военный колледж имени Вашингтона (теперь – колледж имени Вашингтона – Ли).

Какой еще военный. Кто б туда лицо без гражданства взял 7 liberal arts - 7 свободных искусств там изучали. С упором на журналистику

[Макс фон Зайц]

Хукер орал с седла корреспондентам:

– Мои планы совершенны, и Юг может рассчитывать только на милость Божью!

Хм. Вот его точные слова -

I have the finest army on the planet. I have the finest army the sun ever shone on. If the enemy does not run, God help them. May God have mercy on General Lee, for I will have none.

У меня лучшая армия на земле. У меня лучшая армия, которую когда-либо видели под этим солнцем. И если враг не побежит, да поможет им Б-г. Да пощадит Б-г генерала Ли, поскольку от меня ему пощады не будет.

В американской истории он остался благодаря достаточно пикантным обстоятельствам: поскольку Хукер был не только заядлым картежником и пьяницей по прозвищу «Три бутылки», но и большим ценителем женского пола, за его войсками следовали многочисленные особы из тех, кого «дамами» именуют исключительно из вежливости. Современники вспоминали, что штаб-квартира Хукера представляла собой «комбинацию трактира и борделя». Военно-полевых шлюх стали именовать «леди Хукера», потом для краткости и определение «леди» отбросили как совершенно не соответствующее истине. И американский жаргон обогатился словечком «хукер», означающим проститутку… (232).

Нигде не нашел ни про какие "три бутылки". Везде упоминают Хукера с прозвищем "Fighting Joe" - драчун Джо. Появилось благодаря опечатке в газете.

Что касается этимологии словечка "хукер", которую Сан Саныч позаимствовал у неизвестно почему авторитетного для него "американского автора" Лени Спивака из города Ленинграда, то Словарь американского сленга "Random House Historical Dictionary of American Slang" говорит, что слово произошло от района портовых шлюх в Нью-Йорке "Corlear's Hook" и было в обращении задолго до Гражданской войны вообще и деятельности генерала Хукера в частности.

[Макс фон Зайц]

Улисс Грант и Уильям Шерман. Один из них задолго до войны прославился как горький пьяница, другого недоброжелатели считали сумасшедшим или, по крайней мере, человеком со странностями…

Шерман говаривал: «Генерал Грант – это великий генерал. Я его хорошо знаю. Он защищал меня, когда я был сумасшедшим, а я защищал его, когда он был пьян».

Это имеет свою отдельную историю. В октябре 61-го года у северян в Кентукки были большие проблемы с набором. Шерман заявил тогдашнему военному министру Камерону, что будь у него 60 тыс. человек, он выкинул бы мятежников из Кентукки, а с двумяста тысячами вообще закончил бы войну в этом регионе. Камерон, вернувшись в Вашингтон из каких-то своих соображений доложил, что Шерман требует 200 тысяч человек Этот доклад и попал в газеты и вызвал бурю негодования. А один особо одаренный борзописец в порыве негодования написал, что Шерман "must be crazy" - "видимо сумасшедший". Это радостно подхватили другие газеты и публика, и стали даже употреблять словечко "insane" - "потерявший рассудок", которое носит более медицинский оттенок. Этим объясняется и его реплика по поводу Гранта, которого подвергали подобной травле.

[Макс фон Зайц]

тогда янки удивили весь мир. Высшее звание в американских вооруженных силах – пятизвездный генерал. Особым решением Конгресса ввели звание шестизвездного генерала и присвоили его посмертно давным-давно скончавшемуся Вашингтону. Даже в СССР никогда не додумались посмертно присвоить Ленину звание Маршала Советского Союза или наградить орденом «Герой Социалистического Труда»…

Не понимаю логики Сан Саныча здесь. Т.е. когда мы награждали своих героев Золотой Звездой посмертно - это все нормально. Когда американцы награждают посмертно своих, то они, оказывается, удивляют весь мир.

[Макс фон Зайц]

Да и клан появился только в 1867 году

Основан 24. Декабря 1865 в Pulaski, Tennessee

Ку-клукс-клан был официально распущен и прекратил существование в 1878 г., когда оккупационные войска были выведены с Юга. Имена организаторов и руководителей клана так и остались навсегда тайной.

Да ладно Вам, Сан Саныч. Не только имена но даже и внешность тайной не только не остались, но и никогда не были
Имена организаторов :
Calvin E. Jones,
John B. Kennedy,
John C. Lester,
James R. Crowe

И еще двое без фото Richard R. Reed, Frank O. McCord

А вот и Гранд Визард

[Бродяга]

Calvin E. Jones,
John B. Kennedy,
John C. Lester,
James R. Crowe

А Calvin E.Jones и John C.Lester - братья-близнецы?