О вертикали власти, Беслане, Норд-Осте и так далее

"Дом с привидениями. Хроника мутного времени". Исследуя историю, Бушков закономерно пришел к новейшей истории России. Все, от перестройки до Путина - тут.
Моня Пупкинд
Сообщения: 8449
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 18:52
1

Сообщение Моня Пупкинд »

Medchen писал(а):Мы из так и не построенного толком и загнившего социализьма ушли всего то как 20 лет. И естественно , что капиталистическое опчество у нас в самом начеле свово пути. Вот вспомни (по книжкам ессесно) что творилось в Америке в 20-30-е годы. Еще похлеще чем сейчас у нас. Вот лет через 50-70 можно сравнивать будет.
Для сведения мэдхенообразных и землеходных: толком социализьм построить невозможно по определению, это как сапоги всмятку. Про начало пути капиталистицкого опчества - совершенно согласен. Но это вовсе не значит, шо надо нам всем сидеть и тупо и молча ждать, когда ж эт нам власть построит (лет через 50-70) шо-нить путное. И нехрен сравнивать со Штатами, там в другой стране другие люди с другим менталитетом.
Medchen писал(а):А по большому счету, то что Юра Шевчук прилюдно задает такие, в общем то нелицеприятные вопросы Путину - как раз в пользу дяди Пу и говорит
Ещё раз объясняю для особо непонятливых - я не выступаю против лично д. Пу. Да и д. Ме тоже. Если они чегой-то делают, на мой взгляд, путём, с какого перепугу я должен на них наезжать?
Аватара пользователя
Chief
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 04 июл 2005, 12:15
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Chief »

А ведь у нас все уже было. Работали электростанции, металлургические комбинаты, шахты.
Была наука, армия, искусство, космос.
Согласен
Но нам-то ведь было ой как плохо.
Мы ж все вместе кричали - "Партия, дай порулить!".
Ни фига... не кричал сам , и среди знакомых таковых нет.

Мы устали стоять в очередях. Мы не хотели больше ездить в Крым и Сочи, а хотели путешествовать по всему миру.
Наверное - да...
Нам не нравилось убогое жилье в хрущевках или на типовых брежневских улицах "третьих строительных".
Нам не нравилсь жирные партийцы, отоваривающиеся в спецраспределителях.
Нам очень хотелось смотреть фильмы, созданные талантами без гнета цензуры.
Вопрос неоднозначный... Сам жил и в хрущевке и на "третьей строительной". Особых претензий по этому поводу ни к кому не предъялял. Наоборот. Батя двухкомнатную хрущевку получил в 25 лет. Трехкомнатную "третью строительную" - в 34.. Жили нормально. Семья из трех человек. Дядька, будучи первым секретарем райкома партии, жил в трешке в "хрущевке". Насчет спецраспределителя - наверное что-то и было, но не в масштабах которые внушают окружающим зависть. Помню журнал "Америка" у него дома впервые увидел... году этак в 80-м... :)
Мы вместе боролись, мы отстаивали свободу и право на нормальную жизнь у Белого Дома в 91-м и возле телецентра в 93-м.
Вот и сегодня мы отмечаем праздник - день освобождения, день независимости России.
Нифига не отмечаю..пью водку с томатным соком просто потому, что душа захотела.. :) Ни в 91-м ни в 93-м ни там,ни там замечен не был.
Теперь не тупые госплановики и госснабовцы управляют предприятиями, промышленностью и сельским хозяйством.
Тупость не есть величина чисто нынешняя. Наш последний гендир, назначенный при СССР , когда появились первые возможности получать и распределять денежки от самостоятельно реализованного металла, впалил почти всю прибыль в развитие непрофильных производств. На металлургическом комбинате появились колбасный цех,хлебнный цех,пивной цех и т.д. и т.п. Вместо того, чтобы модернизировать производство на заводе строили мебельное производство и цех обуви, для чего в Италии закупали оборудование и приглашали мастеров-наладчиков. Цех обуви на металлургическом заводе... :( В результате, когда рыночная конъюнктура сыграла вниз, предприятие оказалось в глубокой жопе. Кредиты в банках, невозможность их вернуть, смена руководства, судебные процессы, задержки по зарплате, и как апофеоз -приход к управлению "московских гостей"... Все это закладывалось руководством, пришедшем к власти еще при Союзе. Хотя, на родственных предприятиях -Магнитка, Северсталь, местный топ-менеджмент оказался более подготовленным к рыночным условиям, и , как результат, сохранил управление над предприятиями в своих руках, не допуская к управлению чужаков (сиречь,москвичей). Там тоже сейчас идут сокращения персонала и "оптимизация" производства. Но, там, по крайней мере заезжие топ-менеджеры после экскурсии в прокатный цех не спрашивают, -" А как это вы на арматуру "шишечки" навариваете" ?
Теперь нами (вами - Бродяга и Чиф) управляют эффективные собственники и успешные менеджеры (не какие-нибудь партназначенцы), которые не потерпят на своих собственных предприятиях орду дармоедов и лодырей - всякие профкомы, месткомы и инженеров охраны труда и ТБ.
Ну, наверное так, раз они стали менеджерами... :) Хотя профком у нас пока остался, да и инженеры по ОТ и ПБ еще существуют.
Также и на шахтах стало хорошо - теперь не надо содержать на шее у собственника тяжелый гнет социальных объектов - детсадов, санаториев, профилакториев. Зачем?
Ведь теперь каждый работник может нанять себе и воспитательницу и няньку для детей, а в отпуск поехать по всему миру. Теперь ведь нет железного занавеса.
Вопрос из разряда риторических, а посему ответ на него не предусматривается.
И пора бы уж отучиться от этой совковой привычки считать деньги в чужом кармане и стучать органам и власти, что кто-то много денег получает. Типа директоров или президентов каких-то компаний.
А чего ей стучать..Она и сама прекрасно знает. Кто и сколько. :)
Вперед, господа! Становитесь эффективными менеджерами, директорами и получайте сколько хотите. И никакой райком-горком или собрание городского парт-хозактива и прочая номенклатурная сволочь не смогут вам помешать. У нас таки не социализм, а капитализм с человеческим лицом.
Это точно...Директором по оптимизации, который в прошлом году сократил у нас несколько тысяч человек был назначен парнишка еще семь лет назад работавший слесарем-ремонтником на предприятии не то Русала не то Сибала.
Гораздо лучше стало с жильем. По всей стране сдаются в строй тысячи квадратных метров нового, просторного, уютного жилья. На любой вкус, самой разной планировки, без этих тупых унылых бумажных обоев, заранее установленных розеток и типовых дверей.
Любой может себе купить, взять в ипотеку любое жилье.
Да, оно не бесплатное, как в тупом совке. Но что вам сегодня мешает заработать сколько угодно денег? Партия, соседи, ОБХСС?

Не понимаю я этих плачей по поводу дороговизны жилья и его недоступности населению. Пора давно уж отвыкнуть от этого рабского ожидания, что хозяин-государство должно обеспечивать свое подневольно быдло стойлами и хлевами.
Не надо нам этого. Сами себе все заработаем и купим.
Ага...Многие говорят, что ипотека - это то, из-за чего многие засунули языки себе в ж...у. и молча соглашаются на любые притеснения со стороны администрации предприятий. Лишь бы не выгнали.Лишь бы выплачивать эти многолетние кредиты.
Ну, что еще вам сказать?
Да мы в общем то, и сами многое сказать можем.
Следует делать лишь те глупости, которые приносят удовольствие. (с) П.Мериме
Аватара пользователя
Бродяга
Сообщения: 45409
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Бродяга »

Моня Пупкинд писал(а):толком социализьм построить невозможно по определению
Всё можно, было бы желание. Просто человек, по природе своей, никогда не бывает доволен.
Я? Злой?
Я вас умоляю, то, что я хочу кинуть пару-тройку человек под асфальтоукладчик еще ни о чем не говорит.
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Сообщение SinClaus »

Определение социализма помним? От каждого - по способностям, каждому - по возможности. Т.е. "по условиям" социализм можно считать построенным в момент объявления его наличия. Возможности - те появляются (или не появляются) позже.
Lupus lupo homo est...
Изображение
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

SinClaus писал(а):Определение социализма помним? От каждого - по способностям, каждому - по возможности.
Э, не! От каждого по способностям, каждому - по труду!
Так правильне будет ;)
Аватара пользователя
Старый Конь
Сообщения: 21656
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 22:21
Предупреждения: 1
1
Откуда: Мытищи

Сообщение Старый Конь »

Моня, извините, а чем вы на жизнь зарабатываете,?. И чем вы на жизнь зарабатывали при СССР? Заметьте, я не спрашиваю, - сколько.
На шею не давите!! Не люблю!!!(с)
Аватара пользователя
SinClaus
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 15:26
Откуда: Томск

Re:

Сообщение SinClaus »

Ap-p-p писал(а):
SinClaus писал(а):Определение социализма помним? От каждого - по способностям, каждому - по возможности.
Э, не! От каждого по способностям, каждому - по труду!
Так правильне будет ;)
Я ж привожу более-менее реальное определение. О котором вы говорите - идеалистическое и в идеологически неверное, т.к. больше всех трудятся лошади и близкие к ним приматы. ;) На земляных работах, например.
Lupus lupo homo est...
Изображение
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

Логично. Интересно, как тогда должно звучать идеологически верное определение капитализма?.. :mrgreen:
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re:

Сообщение Данила »

Ap-p-p писал(а):Логично. Интересно, как тогда должно звучать идеологически верное определение капитализма?.. :mrgreen:
оно у СинКлауса в подписи :mrgreen:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Влад Марлов
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 10 июл 2005, 12:49

Сообщение Влад Марлов »

Ap-p-p писал(а):Логично. Интересно, как тогда должно звучать идеологически верное определение капитализма?.
Homo homini lupus est! :evil:
Ap-p-p
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:29

Сообщение Ap-p-p »

(хлопая себя по лбу) Действительно! Куда я смотрел! :)
Аватара пользователя
Валерий7
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 20:47
Откуда: Краснодар

Я СТОЯЛ НА МАЙДАНЕ, И МЕНЯ ТУДА НЕ ПУСКАЮТ, А КИРКОРОВ, КОТО

Сообщение Валерий7 »

Юрий Шевчук писал(а):Я только сегодня узнал, что Ющенко гражданина Российской Федерации Филиппа Киркорова сделал народным артистом Украины.
А Киркоров в тот момент, когда я выступал на Майдане, рубил бабло на другой стороне (имеются в виду выступления за Партию регионов. — Авт.). И вы представляете себе такой парадокс: я стоял на Майдане, и меня туда уже не пускают, а Киркоров — народный артист Украины. (2008 г.)
Ещё вопросы есть? :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Re:

Сообщение Rayden »

Бродяга писал(а):
Kolyuchka писал(а):И вообще, я всегда предпочитал "Наутилус"...
А я Кинчева... :)
Аналогично :)
Кстати, читал в "Русском репортере"?
http://www.rusrep.ru/2008/44/interview_kinchev/" onclick="window.open(this.href);return false;
Очень показательное интервью.
Кинчев писал(а): Я как раз, в отличие от рокеров-уфимцев — это касается и Шевчука, и группы «Люмен», — не противопоставляю страну государству. Мне нравится мое государство в его нынешнем состоянии.
Дьюла
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 14:06
Откуда: Лесогорск

Сообщение Дьюла »

В общем-то, с паном Моней я редко соглашаюсь, но на этот раз скорее поддержу. Критика - даже такая убогая, как у "Несогласных" - государству нужна. Щобы оное государство не забывало о своих обязанностях. С другой, стороны, хочется спросить у того же пана Мони: а что конкпетно он может предложить по решению обозначенных проблем? "Только массовые расстрелы спасут Родину"(с)? Или опять в пример "страны Западной демократии" приводить будем? Так там схожие проблемы лет сто назад с помощью изобретения доктора Гийотена решали. Или электростула.
Косолапость есть результат волконогонекормления...
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Я с Моней часто соглашаюсь, а дальше что? Ну постоянно причитать, как все плохо, это несколько неконструктивно.
Ответить