Вторая мировая. Начало.

[Kolyuchka]

Да, Халхин-Гол и захват Франции - масштаб точно 1:1

[Бушков]

уже есть похожее, только бе3 вербовки

У Вас? То есть - помимо "Сыщика"?

В планах на будущее.

[Очень злой татарин]

Халхин-Голл и захват Франции - не 1:1. С точки зрения ПЛАНИРОВАНИЯ и ОРГАНИЗАЦИИ Халхин-Гол НЕИЗМЕРИМО сложнее, чем захват Франции. Несмотря на то, что во Французской кампании было задействовано НЕИЗМЕРИМО больше сил и средств. Дело в том, что кампания против Франции, включая взрывы всех эти эбенэмалей, обходов линии Мажино и прочее -- это аккуратная, многократно выверенная и отработанная, но ординарная вещь (несмотря опять же на ОТДЕЛЬНЫЕ оригинальные вещи). А вот оранизация кампании на Халхин-Голе именно из-за отсутствия полноценного транспорта, инфраструктуры и т.д. -- это сложнейшая беспримерная (на тот, естественно, момент) операция.

ИМХО, именно сам факт организации такой операции, а не боевые качества наших войск и, тем более, техники явился одним из основных факторов невмешательства Японии в советские дела в период Великой Отечественной Войны.

[Альваро]

Гудериана за действия во Франции чуть под трибунал не отправили, не надо этого низкопоклонстваперед Западом, СССР за счет крестьян и установления довольно низких стандартов жизни подготовился к войне практически лучше всех, надо отдать должное Сталину.

[Альваро]

"Итальянский диктатор Бенито Муссолини сотрудничал с британской контрразведкой МИ-5. "
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2009/10 ... ress.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот так вот дуче-английский агент, неожиданно прямо скажу, в начале 30-х он был в жестких контрах с Адольфом между прочим, значит они работали на разные конторы.

[Прудникова]

Ну почему же? Гитлер был вполне адекватен и даже предсказуем. А вот что возобладает у французов - желание покончить с СССР или отхватить себе Рур

Видимо покончить с СССР желание было больше, нежели заполучить Рур, иначе ударили б...

Не успели. Французская кампания была в 1940 году, а русская - в 941-м.
То есть по-вашему, изначально Гитлер не собирался воевать с Британией? Ему это было не нужно?

Нет, не собирался. Войну объявили англичане.

И потом - а откуда мы знаем, что он НЕ заключил мир с Британией? Мы пока что ничего не знаем о миссии Гесса.

А тут вариантов-то немного. Либо экстренно договаривался о сепаратном мире, дабы не распылять ресурсы, либо требовал выполнения неких обязательств. Вполне возможно, что предварительно Гитлер договорился таки с Черчиллем, что при нападении на СССР Британия с Германией заключат мир. Но Гитлер напал на СССР, а Британия мир не заключила. То есть кинули фюрера. Вот Гесс и летал на разборки...

Простите, Гесс летал с Британию в мае 1941-го.

Не можете ли уточнить судьбы войны ПРОТИВ КОГО решались сухопутными силами? Если целью стоит война на море с морской дежавой - то ставка будет на линкоры и подводные лодки.

Естественна, судьбы войны в Европе. Зачем Гитлеру нужна была война на море? Он что - из Америки ацтекское золото возил, и ему каперы мешали?

Затем, что для войны с Британией, обладающей сильным океанских флотом, нужен тоже флот, не менее сильный. И не ему каперы мешали, а он бы выступал в роли капера. Британия без морских поставок долго на своем острове не продержится.

А зачем ему воевать с Британией?

А если бы немецкая авиация вообще не бомбила Британию - от этого в течении войны произошли бы сильные изменения?

Бомбардировки военных (и не военных) объектов снижают промышленный потенциал. Чем меньше заводов, тем меньше времени страна будет сопротивляться. И, соответственно, наоборот.

А он что, собирался захватывать Англию?

Но если изначально планируется война НА СУШЕ, пусть даже против СССР, нахрена, извините, строить такие дорогие в изготовлении и последующем содержании штуки как линкоры класса "Бисмарк"? Да из этого количества стали можно было еще пару-тройку танковых армий укомплектовать.

Пригодятся, когда останутся две сверхдержавы - Третий Рейх и США.

А вот и нет. Такие штуки как линкоры строятся для того чтоб использовать СРАЗУ. Либо как полноценную боевую единицу, либо как фактор сдерживания. Потому что до появления ядерного оружия именно линкоры были фактором взаимного сдерживания для морских держав. Сам факт присутствия на Северной Атлантике "Тирпица" очень серьезно ограничил действия британского флота в этом регионе, хотя большую часть времени корабль простоял у причала. Про запас "на будущее" - такие штуки не строятся ибо дорого.

А 1942-й год - это не сразу?

Коллеги, цитируйте всё-таки правильно - ничего же не понять! Я тут попробовал поправить... Хеллем.

Я себя выделила синим. Е.П.

[ЛАМ]

Ну насчёт линкоров не совсем так. Линкор уязвим, особенно с воздуха. И появление авианосцев поставило крест на линкорных соединениях. Перл - Харбор, а потом атолл Мидуэй показали кто в море хозяин. Но авианосец, это ударное оружие. Касательно немецких линкоров, то в портах их прикрывала собственная авиация. А в море без такого прикрытия особо не покапёрствуешь. Что касается вторжения в Англию, так особо мощного флота там и не нужно было. В принципе немцы могли высадится на островах и оккупировать всю Британию. Вот только какой ценой? По всей видимости Гитлер, человек в общем то не глупый, решил подмять под себя СССР с его практически неистощимыми ресурсами, а уж потом разбираться с англичанами.

[Dr.Konovaloff]

Видимо покончить с СССР желание было больше, нежели заполучить Рур, иначе ударили б...

Не успели. Французская кампания была в 1940 году, а русская - в 1941-м.

Ну да, а Польская в 1939-м. Так почему же французы не ударили немцам в спину во время польской кампании? Таки 110 дивизий против 23... Даже не из-за Польши, а тот же Рур отжать? Если цель была не отжать Рур, а в итоге столкнуть Германию с СССР - то понятно, что лучше пока не нападать.

То есть по-вашему, изначально Гитлер не собирался воевать с Британией? Ему это было не нужно?

Нет, не собирался. Войну объявили англичане.

А как же слова Гитлера о том что Германии выгодно воевать либо вместе с Россией против Британии в Европе, либо против России вместе с Британией в Азии? И если Британия ввязалась в войну первой - значит с ней и надо воевать и искать союза (или как минимум нейтралитета) с СССР.

Простите, Гесс летал с Британию в мае 1941-го

Это не меняет дела. Кроме как о чем-то договариваться он туда летать не мог.

А зачем ему воевать с Британией?

Потому что уже Британия воюет с ним. И воюет с ним еще до нападения на СССР.

А он что, собирался захватывать Англию?

Может как раз и не собирался. Может просто вывести ее из войны на своих условиях. Другими словами нанести ей поражение. Достаточно ей перекрыть поставки ресурсов из колоний - и та сама запросит мира.
А если не запросит - то захватить ее когда у той дефицит топлива и сырья - задача гораздо более легкая, нежели захватывать ее еще способную сопротивляться. А вот чтобы гарантированно перекрыть поставки из колоний - достаточно взять под контроль Персию и Индию.

Такие штуки как линкоры строятся для того чтоб использовать СРАЗУ. Либо как полноценную боевую единицу, либо как фактор сдерживания. Потому что до появления ядерного оружия именно линкоры были фактором взаимного сдерживания для морских держав. Сам факт присутствия на Северной Атлантике "Тирпица" очень серьезно ограничил действия британского флота в этом регионе, хотя большую часть времени корабль простоял у причала. Про запас "на будущее" - такие штуки не строятся ибо дорого.

А 1942-й год - это не сразу?

А я не про 1942-й год говорил. А про времена "когда останутся две сверхдержавы - Третий Рейх и США", как вы же и написали, а это явно не 1942-й, да и потом, до Второй Мировой войны США сверхдержавой еще не были. Поэтому, когда говорим про эти две гипотетические будущие сверхдержавы (а это значит Британия уже списана со счетов), то линкоры (и другие корабли океанского флота) в Германии стали бы строить уже после войны с СССР (либо начали во время войны, когда все уже понятно), а до этого времени строили бы танки. Но Германия в первую очередь огромные ресурсы бросила на строительство флота и авиации. Так с кем в первую очередь собирался воевать Гитлер?

[shtam]

Халхин-Голл и захват Франции - не 1:1. С точки зрения ПЛАНИРОВАНИЯ и ОРГАНИЗАЦИИ Халхин-Гол НЕИЗМЕРИМО сложнее, чем захват Франции....
....А вот оранизация кампании на Халхин-Голе именно из-за отсутствия полноценного транспорта, инфраструктуры и т.д. -- это сложнейшая беспримерная (на тот, естественно, момент) операция.

ИМХО, именно сам факт организации такой операции, а не боевые качества наших войск и, тем более, техники явился одним из основных факторов невмешательства Японии в советские дела в период Великой Отечественной Войны.

Спасибо, не знал. Очень интересно.

[Прудникова]

А 1942-й год - это не сразу?

А я не про 1942-й год говорил. А про времена "когда останутся две сверхдержавы - Третий Рейх и США", как вы же и написали, а это явно не 1942-й,

Почему? Если бы он выиграл войну с СССР к зиме 1941-го, то через годик как раз двое бы и осталось: Трейтий Рейх от Атлантики до Урала и США (с хвостом в виде Британии).

[Прудникова]

линкоры (и другие корабли океанского флота) в Германии стали бы строить уже после войны с СССР (либо начали во время войны, когда все уже понятно), а до этого времени строили бы танки. Но Германия в первую очередь огромные ресурсы бросила на строительство флота и авиации. Так с кем в первую очередь собирался воевать Гитлер?

С СССР, конечно. И попутно готовиться к какой-то возне на море. Потому что если срок строительства линкора (несколько лет) и срок войны с СССР (два месяца) несопоставимы.

[Альваро]

Почему? Если бы он выиграл войну с СССР к зиме 1941-го, то через годик как раз двое бы и осталось: Трейтий Рейх от Атлантики до Урала и США (с хвостом в виде Британии).

А от Урала до Тихого океана что бы было?
P.S. Гитлер приказал принимать членов немецкой компартии, в которой было большое количество агентов советской разведки, без проблем в свою партию, не правда ли очень удивительный шаг.

[Прудникова]

А от Урала до Тихого океана что бы было?

Лес. Звери. Рыба. Мерзлота. Речки там...

[Влад Марлов]

Лес. Звери. Рыба. Мерзлота. Речки там...

... и мы, грешные!

[SinClaus]

Нас оттуда за людей не считают.